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【水】关于基二的分类

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昨天有人告诉我,说基二又双叒叕变成怪兽了。
起初我还纳闷,怎么回事,后来才知道是老黄历被翻了出来。
讲真,这个老黄历一直让很多包括我在内的基二吹膈应。
不是因为它能绝杀基二,而是因为这种东西居然也能在贴吧被煞有介事的拿来用。
归根结底,还是平时工作没做到位,所以今天就谈一下这个看似抓住了基二的命门的玩意。
另外,既然开始复习了,索性就响应一下号召,找点更老的东西,一并复习一下。


IP属地:河北1楼2021-06-29 11:56回复
    首先, 奥特曼作品中,一贯会对被命名对象的名字有所区分的。
    基里艾尔人被命名为“人”而不是“兽”,这本身就是区分辨别的思想的体现,即创作者在命名前是有一个心理选择过程的。
    当然这样说似乎干巴巴的,没什么能让人信服的内容,所以还是先从基里艾洛德的诞生说起。
    那么基里艾洛德是如何诞生的呢?

    “突然是这一话?无论是谁都会想到,其情节经常被很多人评价为是在系列中绝杀般的巨大成功。
    作为与奥特曼相对立者,基里艾洛德人的形象或许是首次的、超越了冒牌货和对手宇宙人的角色,其神秘性是绝品。另外,战斗模式的“哭脸”也是很上道的设计,V6的歌声流淌于战斗场景中也让人感到意外。最重要的是,在夜晚的大楼街战斗的映像,也消除了对于前2作只出现了高山(岛屿)的郁愤。
    最初,第3话是「等待怪兽的少女」,但由于每日当送(MBS)的意见而被安排在后面。于是,小中千昭在两天内创作了新的、关于宇宙人的剧本”。
    (出自迪迦特别编集)
    关键信息1:与奥特曼相对立者
    关键信息2:首次的、超越了冒牌货和对手宇宙人的角色
    可见,基里艾洛德是在原定的以怪兽为敌役的剧本不能用的情况下,本着与怪兽不同的宇宙人的思路被创作出来的。


    IP属地:河北3楼2021-06-29 12:00
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      然后再来看看笈田雅人的说法,这个名字吧友们不该再陌生了,迪迦的制作人,戴盖的企划负责人。
      翻译:
      “之后终于到了小中先生的第三集,听说这集本来预定用小中先生的脚本《等待怪兽的少女》。
      笈田:嗯,满田先生本来是这么打算的,但是他在和电视台的会议上提出“第三集我打算这样做”的时候,丸谷先生对我吐槽“笈田,才三集就这么异想天开,不觉得很奇怪吗?"
      小中:当时我也在场,还说“确实是这样呢"。
      笈田:当时满田先生什么都没说,我也觉得这是个改变剧情方向的机会。但是,这时候只剩下一个候选脚本《第二次接触》了,于是我就趁火打劫地说“用宇宙人吧"。但是,小中先生说“让宇宙人巨大化就像**一样,我可不想现在还用这种情节"。他接着又说可以让字宙人用武装巨大化进入对奥特曼模式。小中先生把自己私藏的点子都献给这部电视剧了。”
      (出自小中千昭《为了继承光》 笈田雅人访谈篇)
      笈田对于基二的又一次定性
      因为备用剧本只有以怪兽为敌役的《第二次接触》,所以为了抓住改变剧情方向的机会,选择创作与怪兽不相同的宇宙人类型敌役



      IP属地:河北4楼2021-06-29 12:06
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        以下内容来自奥特曼吧,实在是睡不醒
        出处:HobbyJapan、1997年第8期 No.338、第64~65页
        “笈田雅人:在不断地试错中,第1季(3个月分。13集:1~13集)是最痛苦的。我是1965年出生的奥特世代,但我想有时候我切实感觉到这不是奥特曼啊。本应该有那种自信,然而,越试越发现不知道哪个是正确答案。满田穧专务提出了初期走怪兽路线的方案。这是恐龙型的正统派的东西。第3集的剧本完成的时候,电视台提出意见说这不是第3集的故事。我和编剧小中千昭桑匆忙谈了谈,我也提出了宇宙人的故事会更好的意见。在『奥特曼』中也是第2集出现了巴尔坦星人。小中桑也说要做,于是基里艾洛德人就诞生了。
        在第2季(14~26集)中,开始加强娱乐性,总之是要走怪兽的王道路线,是娱乐性很强的故事吧。怪兽也好、宇宙人也罢,都要拿出精彩的场面。对于观众来说,我觉得阵容变得很豪华。”
        综上可知,迪迦初期是要走正统派恐龙型的王道怪兽路线,第三集因为脚本临时变动,参考巴尔坦星人,以宇宙人为路线创作了基里艾洛德。
        笈田雅人这段话,再一次明确的点出了宇宙人和怪兽的区别。基里艾洛德所属的是宇宙人类型,与以正统派恐龙型为特征的怪兽是明确不同的。


        IP属地:河北5楼2021-06-29 12:11
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          关于基里艾洛德是参考巴尔坦星人这一说法,《地球是奥特曼之星》中也有记载。
          “「恶魔的预言」「恶魔的审判」两次与迪迦展开对决的基里艾尔人与其对奥特曼战斗模式的基里艾洛德。脚本小中千昭打算将其塑造成匹敌初代奥特曼的宿敌·巴尔坦星人的角色。”
          “「并不是像巴尔坦星人那样『吼吼吼』地笑,而是渐渐逼近。所以,预言者的实体并非巨大的基里艾尔人,那是为了战斗而构筑而成的身体,想做这种比较牵强的说明。基里艾洛德是基里艾尔人的战斗模式」”。
          “动摇奥特曼是人类救世主这一点的,名为基里艾洛德的【里奥特曼】的登场,也是决定『迪迦』与今后系列方向性的瞬间。”
          关键信息1:匹敌初代奥特曼的宿敌·巴尔坦星人的角色
          再度说明基里艾洛德根本不是通常意义上的怪兽
          关键信息2.里奥特曼
          关于这个里是什么意思,简而言之就是和“表”相对,个人认为接近于正和反的概念。
          例如一些小说游戏等作品,会有“表世界”和“里世界”的设定,不太明白的可以去搜索一下日语中“里”的意思。
          所谓里奥特曼,即基里艾洛德是与奥特曼相反、相对立的奥特曼。
          “里奥特曼”和前面那句“首次的、超越了冒牌货和对手宇宙人的角色”一起,可以共同作为基里艾洛德不同于怪兽的佐证。



          IP属地:河北6楼2021-06-29 12:18
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            再来看看编剧小中千昭在小说中对于基二的描述,都是朝着“人”的方向去描写的。林林总总,不胜枚举。
            1.那或许仅仅是一个容器——,也就是说,预言家操控了死人的躯体。但,基里艾尔人到底是——?
            惠美猛然注意到,房间里有什么东西的影子。暗淡的青色火焰光晕中,有一个矮小的黑影正蠢蠢欲动。
            「原来你是,基里艾尔人——」
            那看似并不属于这个世界的「人」,不断地对惠美释放犹如「鞭打」一般的冲击波。
            关键信息:并不属于这个世界的【人】
            2. 预言家化作一个巨大的异形怪人,出现在迪迦身前,摆好进攻的架势。
            关键信息:异形怪【人】
            3.基里艾尔人可能是本身并无肉体的种族,所以需要借人类的尸体来活动。但是由于哥尔赞和美尔巴的复活,以及与其对抗的迪迦奥特曼的出现,基里艾尔人便认为他们一族存在的意义被毫无疑问地剥夺了。
            基里艾尔人通过合体,创造出来一个模仿迪迦奥特曼形象却较之更加丑陋的巨人。这便是现在巨大化后的基里艾尔人。
            迪迦同基里艾洛德在深夜中高楼林立的街道上相向而立。
            关键信息:【模仿迪迦奥特曼形象】却较之更加丑陋的【巨人】
            4.大古在这个同自身一样拥有智慧的劲敌面前有些手足无措,但也只能硬着头皮迎战。
            关键信息:同自身一样有着智慧的劲敌


            IP属地:河北8楼2021-06-29 12:27
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              贾米拉:大家好,我们的组合名字叫做“代沟”。我是贾米酱,也就是贾米拉和——
              基二:基里艾洛德two!(立体声)
              贾:稍等一下稍等一下
              (观众笑声)
              基:怎么了?
              贾:不是怎么了,你的自我介绍——
              基:自我介绍怎么了?
              贾:我确认一下,我们是来表演相声的吧?
              基:是的
              贾:这样,那你是在引人发笑啊
              基:当然
              贾:这样啊,你这样想的啊
              贾:话说你是怪兽?
              基:是的,我在迪迦奥特曼那里受教了
              贾:那个时候他们说你是怪兽?
              基:不,我的别名虽然是炎魔战士,但广义上说大家都是怪兽,我认为自己应该朝着怪兽的方向发展
              贾:真看不出来你是怪兽啊
              基:这样吗
              贾:看不出来,估计客人们都认为你是来打倒我的
              基:这样可以么
              贾:不知道可不可以这样认为,但是你背后有很帅的东西刺出来
              基:多谢
              贾:那你看我怎样
              基:就算你说怎么样,也就是没有脖子吧
              贾:是吗,没脖子吗。你看我的颜色,全身的颜色
              基:花白么
              贾:没那么风雅,花白不是说颜色,是指有白发的风度翩翩的中年男性
              基:是这样吗,受教了
              贾:不是受教了。我是深灰色,沟里老鼠的深灰色,然后你看,到处都有裂缝吧
              基:但是贾米桑
              贾:你要说的话叫我贾米桑,如果要叫我贾米桑,让我感觉必须要把世界上的偶像都排除
              基:你别想那么多啊
              贾:我乐意,谁让我试怪兽。说到怪兽的话,你看就是这种感觉
              基:你这么说我也不知道怎么回答
              贾:你不用在意,听到“怪兽来了”就逃跑就行了
              基:怪兽来了!(逃跑状)
              贾:现在不是时候,不是时候(拉住基二)
              基:不是现在吗
              贾:而且我本来不是怪兽,是人类。本来我是宇航员,但是降落到无水的行星,就变成这样了
              基:那是不可抗力吗
              贾:我也不知道这算什么,反正你别说像那么回事的话了。你是怪兽的话告诉我你的必杀技吧
              基:必杀技吗,本来我是超古代时潜入地球的精神生命体基里艾洛德中——
              贾:抱歉抱歉,虽然是我要问的,但是太复杂了一点不懂,你是二代也就是说还有一代?
              基:是,刚才说的是前代基里艾洛德的诞生,我是基里艾洛德的预言者和神子变身后——
              贾:这次还有神子啊
              基:是,我就是这么复杂的基里艾洛德二
              贾:是吗,我不太明白,你一直在说不像怪兽的说教性话就很没品味了,我是这么想的
              基:如果贾米桑觉察了什么的话我也很高兴
              贾:是吗,谢谢
              基:我也要努力成为贾米桑那样像怪兽的怪兽
              贾:是吗,你理解我这份心意就够了,你叫什么来着?
              基:基里艾洛德two!(立体声)
              贾:根本没理解(遗憾语气)


              IP属地:河北10楼2021-06-29 12:39
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                整体而言,在这个相声节目里,基二强调自己是怪兽,实则无论是说话风格,外貌,行为,心理,品味,哪哪都和怪兽不沾边,后来只得说要努力成为像怪兽的怪兽。
                最后揭底环节,基二的风格依旧像原来那样我行我素,也难怪贾米拉会感叹基二还是没理解怪兽的内涵。
                也就是说,在这个节目中,成为怪兽实际上只是基二的目标罢了,基二甚至对这个目标的理解都不对。
                这和我国的某些相声其实是一个思路,表面逗哏吹得天花乱坠,到最后发现根本不是那么回事。
                比如逗哏不断地说自己有学问,实际上说起学术问题来狗屁不通。
                比如逗哏说自己家如何如何富有,实际上是吃方便面换着口味吃。
                比如逗哏说自己跟名师学武,老师如何如何厉害,但几乎每句话都暴露了他老师是卖粽子的。
                这些例子和这个怪兽相声其实是一样的。
                中国的相声往往是带有讽刺批判性的,虽然在这种节目里,批判的思想被淡化了,但是基本形式依然接近。
                被批判对象所发表的思想观点,从来都不代表相声整体。
                因此,仅仅在节目中截了几张图,就说这是圆谷官方在给基二定性,这样做的人要么是看见一句节目台词就火急火燎的捧成设定往原剧里套,要么就是别有用心的断章取义。


                IP属地:河北11楼2021-06-29 12:57
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                  过气天尊没人理


                  IP属地:广东来自Android客户端12楼2021-06-29 13:21
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                    IP属地:河南来自iPhone客户端13楼2021-06-29 13:25
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                      是大佬,wsl


                      IP属地:福建来自iPhone客户端14楼2021-06-29 13:28
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                        系大佬。我死惹


                        IP属地:江苏来自Android客户端15楼2021-06-29 13:33
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                          不管🐔🐔是不是怪兽,他的表现也是全剧除了加坦最顶尖的了吧


                          IP属地:云南来自Android客户端16楼2021-06-29 14:05
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