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关于“柏举之战”的疑问

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孙子兵法云:“夫未战而庙算胜者,得算多也;未战而庙算不胜者,得算少也。多算胜少算,而况于无算乎?”
可知,孙武作战,必是十分谨慎,战前必要仔细谋划,决不会轻易冒险。然而,近来小子仔细研究柏举之战,却发现诸多疑问,现罗列出来,供方家研讨:
倘如《史记》所述,柏举之战是由孙武主导,那么,这样一场在战前并无多少胜算、且极度凶险的千里奔袭,无论如何也不符合孙子的作战思想,又怎么可能会是他的手笔呢?

如上图可知,吴军千里奔袭,深入楚境,先是诱使囊瓦东渡汉水,于柏举决战,大破楚军,再击破回援的沈尹戌,从而顺利进军郢都。
设想一下,如果囊瓦没有贸然率军东渡汉水,而是按照先前与沈尹戌商定的作战计划行事,夹汉水与吴军对峙,等待沈尹戌的北方军团到来,再两下夹攻,此时,吴军退路被断(停于淮汭的战船被烧、三关被阻塞),那吴军被楚军两面夹击,后路被断、众寡悬殊,便是深入死地了!
如果你是孙武,你会把全吴国的命运(吴王+除太子之外的几乎全体吴国精锐)仅仅寄托于囊瓦的一时贪功、糊涂上,而侥幸取胜呢?
“未战而庙算”,这种情况,到底“得算”是多还是少呢?作为一名优秀的统帅,孙武决不会这样指挥作战!
显然,这里史书记载和事实、与逻辑不符,那么,问题到底在哪儿呢?
答案只有一个,那就是—— 柏举之战的进程决不是现在史书记录的那样简单,而是有着一个更加周密、更加惊人的秘密!


IP属地:江苏1楼2021-10-30 10:30回复
    搜索历史案例:柏举之战
    吴国要进攻楚国,争霸天下。
    孙武进谏说:民劳,不可。待之!
    吴国给楚国送去大批军械,鼓励楚国四处争战、四面树敌。楚国与强秦争霸天下,连年战争。
    几年之后,吴国用三支小股部队,轮流攻击楚国南部。3年下来,楚国疲惫不堪 消耗了大量物力,但无法调用大部队过来,抓不到吴国主力。
    楚国疲态渐露。孙武、伍子胥率领吴国3万精锐部队,从水路北上进攻楚国国都。五战五胜,总击败楚国20万人。在柏举之战后,攻陷楚国国都。
    孙武3万 VS 20万人,在历史上取得局部以多胜少,全局上以少胜多的案例。
    以全争战于天下。心战为上,兵战为下。十倍于敌,攻心为上胜攻城,不战而屈人之兵。
    攻破楚国国都后,吴军烧杀抢掠,无恶不作;伍子胥凶狠残暴,鞭尸楚怀王。
    这跟孙武理念相背,孙武留书离去。


    IP属地:广东来自Android客户端2楼2021-10-30 19:55
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      孙武总结:非利不动,非得不用,非危不战。
      但在国家民族危急时刻,敢于对强敌亮剑!在战斗中寻找机会,在阴阳消长 此消彼长的平衡中 逐步争取胜利。
        


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2021-10-30 19:56
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        我记得大概应该是这么说的。
        当时吴败了楚之后在淮水一带,孙武派人舍水路走陆路。赶在了楚军前面拦截了楚人直接南下的道路。所以地图上楚人要往西绕那么大的弯子。这也说明了这只军队打不过吴军。但是孙武想吃掉对方也不容易。因为没有围住楚人。至于接下来的打援应该是基于自己的兵力或者说战力和地形和以逸待劳。顺便还能调动西窜的楚军回来。因为他多半要回来。他不回来就吃了对手右路军,他回来就可以选择吃他。因为这只败军一无气势,二多日奔波疲乏至极。以逸待劳提前占地势拥人和完全能打。
        以上也是个人猜想。史料这种东西不会那么靠谱。尤其秦以前的史料更是已经可以和野史并列了。


        IP属地:北京来自Android客户端4楼2021-10-31 17:24
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          至于后面要不要继续进邺城,要不要屠城鞭尸。这些估计不是孙武提出的。说白了他就是个臣。


          IP属地:北京来自Android客户端5楼2021-10-31 17:26
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            在孙子提出兵法学说,或者拿现在花道茶道来说就是兵道。在他真正系统提出这个说法之前在那个时代根本不重视兵学。最起码也是多数人不重视。会打仗的本来就少。加上他造诣高。当真不能看出孙子的真正能力。


            IP属地:北京来自Android客户端6楼2021-10-31 17:33
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              题主的眼光拘泥于战场本身,所有没有看到吴国的庙算是什么。
              1.疲敌。晋楚即使弥兵,北方依然是重点经略方向,对东方的掌控力较弱。吴国不停骚扰楚国东边,除了消耗楚国实力外,就是迷惑楚国,让楚国无法判断吴国的攻击重点在哪。
              2.召陵之会。晋楚之争重开,楚国必须将防御方向集中于北方。吴国利用楚蔡唐矛盾,使蔡唐背叛,让开楚国的门户要害——义阳三关,从这一刻起,楚国的所有部署被打乱,主动权便在吴国手里,楚国只能在吴国的选定的情况下交战,非常被动。
              3.战争论说过,所有的战争计划只能进行到开战的那一刻,然后就更多的依靠临场发挥和应变了。孙武这种级别的军事家对后路的保护是非常看重的,必然广布斥候侦查。即使采取沈尹戍的策略,绕路也会消耗大量时间,吴国照样可以在江汉平原劫掠破坏一番,然后提前跑路,让楚国扑个空。但是江汉平原是楚国腹地资源地带,它承受不起这样的破坏。所以看似孙武冒险,实则主动权一直在他的手中。


              IP属地:安徽7楼2021-11-01 09:56
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                IP属地:江苏8楼2021-11-01 10:54
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                  顺便提醒下题主,历史学家不可能把军事家的所有部署都写那么详细,建议题主多看看其他写的比较详细的兵书,就会知道一个名将会如何具体部署一场战争,孙子兵法更多的是总论,理论原则性的偏多,缺少实操的内容。


                  IP属地:安徽9楼2021-11-01 10:58
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                    战端一开,日耗千金。
                    楚在北方连年争战,久则顿兵挫锐,攻城则力屈,久暴师则国用不足。夫顿兵挫锐,屈力殚货,则诸侯乘其弊而起
                    孙武开创了运动战的先河,直冲其虚,一战而定。


                    IP属地:广东来自Android客户端10楼2021-11-01 15:29
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                      你这兵法看的。跟没看一样。。。我上面说的那些你看了吗?就是孙武撤军的做法你怎么办?继续汉水西面守吗?还是任由他撤军?他撤军可以回国,可以回头打你截粮部队,你还是站这边守吗?
                      可以说孙武撤军这一举动就是所谓的“不可胜”。时刻不留弱点给对方,保自身于不败这就叫不可胜。从历史来看,他能灭楚的主力就绝对能灭残部。所以囊不进军沈必败。庞涓都中过孙膑的减灶疑兵诱敌深入之计。一个写出孙子兵法的人他会不懂这些吗?所以囊不是无能,是他对手虚实玩的好,说白了演戏演的跟真的一样由不得他不信。一个蠢材能当三军主帅吗?
                      如此情况再回头看这件事。孙武撤军囊不追他,沈部就要危险。囊追击的时候败了说白了就是自身弱点太多而不自知。不论是你说的战线太长还是什么别的优势,能让他放弃原定的全局战略规划而主动出击就是被孙武误导了。被孙武坑了。


                      IP属地:北京来自Android客户端11楼2021-11-02 19:07
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                        你到现在都没听明白我所说的不败是什么意思。不败是不给你打败我的机会。就好比我既然在你腹地站住首先我就能搞到粮草,我的地势决定你来打我你打不过。这也叫势。撤军角度来说,孙子角度就是不败。在你前军据守后军断路来说,我撤军就是不让你败我。至于撤军后的做法就是孙子的高明之处。撤不是单纯的撤,随时寻找战机取胜。撤军更不是单纯的逃跑。这就是孙子的高明,时刻明白不可胜和可胜,且把握的很好。


                        IP属地:北京来自Android客户端13楼2021-11-06 19:01
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                          说的再深入点。孙子处劣势,被包围的态势下撤军还能做到示敌以弱诱敌深入,然后歼敌。撤退都那么多花招说白了就是退中有进。放在前期入楚来说,他入楚就一定有后手留后路,也可以说是进中有退。


                          IP属地:北京来自Android客户端14楼2021-11-06 19:07
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                            示敌以弱诱敌深入最后歼敌。这是历史吧。咱们假设囊进军之后没有败。假设这样。既然孙子不能败囊还要把他往这里引,还要跟他开战要么就是消耗他后面再败他。要么就是把他往错误的方向引然后脱身。总的来说想留住孙武不会那么容易。不是因为孙武是神,不可被打败。是孙武的经营让形势处在利己的情况而不容易被打败。


                            IP属地:北京来自Android客户端15楼2021-11-06 19:15
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                              自己什么样,自己是强是弱是方是圆高手的世界只有自己知道。你看到的只是他想让你看到的。这就是虚实。你眼看到的这个情况你信不信?一次不信两次不信多次还不信?那就不是囊瓦了。他如果这么厉害他就不会败这么惨。这就是虚实,你看到的永远是想让你看的。真正的孙武的实际情况你作为对手永远看不到。


                              IP属地:北京来自Android客户端16楼2021-11-06 19:22
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