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马超庞德PK关羽张飞

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黄忠关羽第二战:次日早饭毕,又来城下搦战。韩玄城上教黄忠出马。忠引数百人杀过吊桥,喊声起处,再与云长交马。又斗五六十合,胜负不分。两军齐声喝采。鼓声正急时,云长拨马便走。黄忠赶来。云长回头看得马来至近,却待用刀背砍,忽然一声响处,见黄忠被战马前失,掀在地下。
庞德关羽第二战:次日,上马引军前进。庞德亦引军来迎。两阵对圆,二将齐出。关公骂曰:“吾今日匹夫须决胜负!不可收军!”言讫,二将交锋。斗至五十余合,庞德拨回马,拖刀而走。关公飞马赶来,口中大叫:“鼠贼欲使拖刀计耶?吾岂惧哉!”原来庞德虚作拖刀势,把刀就鞍鞒上挂住,偷拽雕弓,搭上箭。这边关平见父赶去,恐怕有失,随后也赶来。
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在关羽吹眼里,阵前单挑关羽用迷惑性的拖刀计暗算黄忠就可以,而看不出庞德迷惑性的弓箭就是庞德有问题。也不知道哪来的这样双标的思维。
再看看马超张飞阵前单挑的剧情,因为刘备之计人马皆倦时候的马超才得以与张飞单挑,但因为一开始已经锋芒锐减,所以初始马超还能和张飞精神倍加的战斗,打斗到后期,这个劣势就凸显出来了。这时候就发生了「诈败佯输,赚张飞赶来,暗掣铜挝在手,扭回身觑着张飞便打来。张飞见马超走,心中也提防,见打过来,一闪,从耳边躲过去。张飞便勒回马走时,马超却又赶来。张飞带住马,拈弓搭箭,回射马超,超却闪过。」
庞德关羽的阵前单挑对比马超张飞的阵前单挑,大家都明白用暗器和弓箭也是武技本领,其实发生在单挑时刻并没有太大的问题。因为这时候全部的注意力都在对手身上,那么这时候被明确是对手的人用武技本领算计也算是一种技不如人。当然,纯算兵器对碰来计算武评的话,这也可以不计算在内,要不然典韦的飞戟和许褚的飞石都是无有不中的神技,他俩单挑时候都没用,这些算在纯武评高下也是不好计算的。故而「关张马黄赵庞典许颜文」论纯武力都是人中之绝的吕布之下超一流十强武者。


IP属地:辽宁来自iPhone客户端1楼2022-01-23 13:57回复
    在武勇超一流武将里,箭法有黄忠马超赵云是箭法超一流,而典韦飞戟绝技许褚飞石绝学同样也是超一流,至于庞德文丑的箭法还要高于张飞关羽的箭法,这点最弱的是不用箭法暗器的颜良。而人中之绝战神境界的吕布那天威箭法配合他天下无敌的方天画戟正是远近战斗都是绝世无双。


    IP属地:辽宁来自iPhone客户端2楼2022-01-23 14:22
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      看书要结合书里实际情况,而不是片面看待问题。先以徐晃为例。他战超一流许褚的时候是彼此势力都是勤王之师的双方内战,而非他面对超一流颜良那般属于敌对势力生死决杀。再比如徐晃斗超一流文丑时候是文丑兵乱后挺身独斗曹军许久体力损耗情况,徐晃张辽这两个生力军来战,这刻张辽被文丑射下马,文丑再力战徐晃,此时的文丑多少也有一些得提防张辽在远处射自己一箭的可能。又好比徐晃张郃困斗超一流黄忠一白天之后生力军超一流赵云到来,是这样的情况徐晃张郃才不敢应战。综上所述,看一个人的高低,得看这一战是否公平,要不然根本无法去讨论人物的强度对比。
      所以不能得出真实有效战绩颜良二十回合败徐晃,而文丑三十回合没拿下的谬论,毕竟环境不同,颜良徐晃之战是没有外因影响的实打实战场满状态单挑,而文丑徐晃之战是文丑被敌军环绕情况发生的,这无法计算颜良文丑的高下,但通过其他颜良文丑的满状态强度描写可以得出他俩都是超一流的存在,毕竟颜良是因为不待相斗恰欲问之才死,文丑是被连翻算计困扰才死。而因为许褚徐晃之战不是交恶关系死对头的生死斗,但颜良徐晃之战却是交恶势力要命的死亡之斗,故而同样无法比对颜良许褚真实武力,可通过许褚实打实生死决斗马超,以及张飞实打实生死决斗马超两战,能明确马超许褚张飞也是超一流。至于黄忠生死决斗关羽,庞德生死决斗关羽这两个战斗,同样可以得出纯实力庞德黄忠关羽是超一流。生死决杀体损赵云十余合败张郃,盛怒马超决杀张郃,不三合败张郃。再看追黄巾军一夜的超一流典韦战超一流许褚,避超一流马超锋芒一上午的超一流张飞敌对之战,这两个单挑战斗,不得不说许褚和张飞都或多或少在单挑之前占了典韦与马超一定体损的便宜。而关羽在曹军明确计谋收降不能杀死弄残他的大前提,才能在自身无所顾忌出杀招,杀退出招束手束脚意在耗损他体力的许褚徐晃,这时候体力被严重耗损状态才被休息后接战的夏侯惇逼上土山,此间战斗无法计算出有效的战绩。虎牢关外人中之绝的吕布和讨董联军是生死敌对关系,所以吕布一人敌关羽张飞联手持平才是有效战绩,这不同于徐州小沛时吕布和刘备依附同盟关系计算利益之斗;濮阳城外曹操和虎吞天下的吕布是敌对割据天下诸侯之战关系,所以吕布一人敌典韦许褚联手持平才是有效战绩,这不同于吕布背负女儿求助伪帝袁术之时恐女有伤之斗。这些战场上客观不同也是要考虑进去的。


      IP属地:辽宁来自iPhone客户端3楼2022-01-25 04:05
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        「宿到四更时分,只听得西北喊声震地而来。玄德大惊,急忙上马,引本部精兵二千,迎敌曹操。操率精兵掩至,势不可当。玄德死战。正在危急,忽一彪军来,乃张飞也,杀开一条血路,救玄德望东而走。回头观看,南边有千百人马杀到长阪坡下,文聘当先拦住。玄德骂曰:“背主之贼,非大丈夫也!”文聘羞惭满面,领兵投东北角去。背后许褚赶来。张飞保着玄德,杀散铁骑,迤逦望东而走。」
        长阪坡这时候刘备本人就有两千精兵,后张飞又领彪悍的军队来救援刘备和曹操精兵铁骑交战,这时候描写是背后许褚赶来,根本没描写刘备他们是正面突围而去,还是和背后的许褚作战再突围,不过正常逻辑来讲肯定是往前突破,而不是和敌方后续部队作战。所以更别提这兵荒马乱张飞面对没面对着许褚了,退一万步讲,这时候也没描写张飞和许褚有交手,所以说他们这刻交手的真是胡说八道。
        「且说张飞自以为神妙之计,领轻骑在前,突入操寨,但见零零落落,无多人马,一声炮响,四边火光大明,喊声一举。张飞知是中计,急出寨外,正东,张辽杀来;正西,许褚杀来;正南,于禁杀来;正北,李典杀来;东南,徐晃杀来;西南,乐进杀来;东北,夏侯惇杀来;西北,夏侯渊杀来:八路军马,团团围定。飞在核心,左冲右突,前遮后挡。张飞军兵原来旧是曹公管的,尽皆过去了。飞见军去了太半。飞在忙中,正逢徐晃。两马相交,战到十余合,后面乐进赶到。张飞杀条血路,突围而走,只有十数骑跟定。欲还小沛,大军截住去路;徐州、下邳,却被曹公自引精兵当住。飞寻思无路,望芒砀山而走。」
        如同有些人说小沛时张飞打曹营八将,可实际情况张飞就和徐晃交手了,乐进都说不好和张飞有没有交手,其他人更是碰都没碰到。倒是新野时候,因为中计于诸葛亮,张飞和许褚碰到时,许褚因为局势无心恋战打过十来回合就走了,这就类似于吕布缚女下邳突围战,遇到关羽张飞也无心恋战一样,因为局势有更重要的事情做,当然吕布这时候还多了一女儿导致出手也被限制。
        而后张飞据水断桥气势如虹,又担心中诸葛亮计策,曹操因而回马而走,这时候也是张辽许褚二人拉住曹操让曹操稳定了心神。所以长阪坡如果许褚张飞有交手就如同日后赤壁兵败之后曹操那般描写了,那时候张飞以逸待劳埋伏对战保护曹操的许褚,这时候诸军众将见了张飞,尽皆胆落。唯独许褚单人一马当先骑无鞍马,来战张飞。可在面对张飞之前也描写了曹操军马这时候不但连续作战体力精神都损耗,还因为骤雨大降,浑似盆倾瓮蹇,透湿衣甲,诸军皆有饥色,属于救死不暇之人。许褚战张飞后,张辽、徐晃二将,纵马也来夹攻。两边军混战做一团。操乘空走过,诸将各自脱身。客观评价这一战属于非公平对决,不论是体能还是精神包括装备都是许褚完全劣势,可如此状态的许褚依旧挺身战张飞,可见内心不虚他,虽然许褚知道自己不是吕布,不能独战关羽张飞二人,但一人时,还是不怕的。许褚有赞诗「葛陂许褚投降后,自此何忧吕布强!」但这时候曹操已经有了和许褚不相上下的典韦了,那这赞诗的意义又在哪里呢?结合前后文可知是效仿昔年的虎牢关之战曹操明白吕布非一人可胜,得两个超一流才能持平,所以原本有典韦,这又有了许褚,终于不担忧吕布的强悍了。因此关羽张飞、典韦许褚都是超一流武将。
        以前徐州时候因为要收服关羽,所以曹操下令是活捉生擒,因此许褚那次不能下死手攻击,只是消耗,因而被搏命的关羽杀退他和徐晃,这受到了制约并非公平生死对决,而是有目的性的耗损关羽拼斗。做为曹操军的武力天花板之一(典韦、许褚、庞德),他并不轻易出手,因为关乎全军气势,在颜良连败曹操诸将时,他也没有请战,因为没把握,那时候曹操派关羽去战颜良也说了,关羽战颜良两强相并,如胜则重用,如败则决疑。是因为关羽更合适去。后来要不是马超点名战许褚,在马超耀武扬威连胜曹操诸将时候,许褚也没请战,这就是许褚明白自己是士气的保证。许褚的胆量从某种意义来讲,比张飞要强,毕竟张飞酒后见到吕布夺城,打都不敢打,只能后来见到曹豹才去杀人,而酒后的许褚,面对张飞劫粮草,虽然被一回合刺中眉心,但他勇于上前战张飞的勇气还是值得肯定的。
        许褚曾经在曹操和杨奉争夺天子战中和徐晃打了五十回合,但此刻曹操和杨奉都是打击董卓余部的勤王之师,二人都属于正义之军,只是为了争夺天子归属而有了拼斗,这并不是敌对势力的你死我活之战,所以这个战斗并非有效的武评依据,因为不是生死斗。
        都有超一流表现,又没公平公正的对决,那么在我看就是同一个级别,真正无外因影响的对决都存在胜负可能。而不是根据个人爱憎来一句这时候谁就是比另一个强。所以「关张马黄赵庞典许颜文」这超一流十强武者就是同一个战斗力段位,并不存在谁碾压谁,因为真正描写正常战场拼杀没有其他因素影响的,只有吕布一人,一个人打了关羽张飞平手,一个人打了典韦许褚平手。而其他人的一打多都是有其他因素影响的。


        IP属地:辽宁来自iPhone客户端4楼2022-02-02 07:30
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          吕布及手下
          吕布当先出马,左有陈宫,右有高顺。两边摆开八员健将,为头面如紫玉,目若朗星,年二十岁,官授骑都尉,雁门马邑人也,姓张,名辽,字文远,勒马居于上首。第二个性如烈火,体若奔狼,官授骑都尉,泰山华阴人也,姓臧,名霸,字宣高,腰悬双简,跃马横枪。两将齐出,各引三员健将:郝萌、曹性、成廉、魏续、宋宪、侯成,布军五万。鼓声大震。操见吕布貌若天神,马如狮子,左右战将威风凛凛。
          吕布曹操濮阳之战
          是日午牌,城门开处,两员将引军出战,前军侯成,后军高顺。操使典韦出马,挟双戟直取侯成。侯成如何抵敌得过,回马望城中走。只赶到吊桥边,高顺亦战不过,退入城中去了。
          操急走南门,高顺、侯成拦住。典韦怒目咬牙,冲杀出去。高顺、侯成倒走出城。
          典韦复回,飞身上马,挟二铁戟冲杀入去。郝(萌)、曹(性)、侯(成)、宋(宪)四将不能抵当,各自逃去。
          刘备丢小沛之战
          张飞在前,正遇宋宪、魏续。飞杀退二将,得出。
          曹操支援刘备之战
          高顺出马大骂夏侯惇,惇大怒。两马相交,战四五十合,高顺败走。惇纵马赶去。顺不敢入阵,绕阵而走。
          吕布丢小沛之战
          布使高顺探之,见一队人马,当先一将,豹头环眼,燕颔虎须,乃幽、燕涿郡人,姓张,名飞,字益德。高顺交战不利,退走入阵。飞冲入阵来。
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          综上原著内容,双方体能以及局势都是没太多影响的,所以可以做为公平公正的战斗。
          高顺实打实四五十回合败给双眼俱全的夏侯惇,夏侯惇击败高顺用时远大于典韦和张飞。
          典韦先打侯成再打高顺,用时都非常短,哪怕是高顺和侯成联手也是被倒走出城的击退。
          张飞打高顺,高顺虽然也打不过,但程度是交战不利。
          典韦打吕布手下四将联手,让对方不能抵挡。张飞打吕布手下两将联手,是杀退。
          通过上述客观阐述,我觉得典韦能高于张飞一点点。
          顺便提一下几个超一流之间的定位对决。典韦是追敌半日一夜情况后和许褚打平。通过纪灵,可以得出张飞的战斗力比关羽好那么一丝。而张飞让许褚不利的所有情况都是客观的外因影响的,和实力无关。许褚斗马超,是性起脱掉铠甲各拿半截断枪互斗,让曹操担心后兵战因为没铠甲受伤。张飞战马超,是马超被刘备避战一上午,人马皆倦时候张飞出来才打起来的。关羽杀颜良,是在颜良恰欲问之不待相斗情况发生的,二人实力两强相并。关羽杀文丑,是在文丑中曹操荀攸计策后挺身独斗曹军再射张辽斗徐晃,被引诱到关羽埋伏处发生的,关羽武力如文丑复生。关羽战黄忠,是黄忠马失前蹄,与个人武力无关,黄忠全无破绽。关羽战庞德,是彼此确定好的单挑情况关羽预判失误造成被射,庞德是关羽强劲敌手两强而斗。赵云斗文丑,是文丑有一段时间冲杀,赵云马上没有铠甲情况发生的。许褚颜良战徐晃情况不同,许褚徐晃是勤王之师在天子附近争夺之战,颜良徐晃是敌对势力生死决杀。
          根据细微差别论,超一流战斗活跃期「庞典许颜文关张马黄赵」中马超与典韦能好那么一点点,但依旧和其余八人相差不大,都是人中之绝战神境界吕布之下的超一流。


          IP属地:辽宁来自iPhone客户端5楼2022-02-26 00:07
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            IP属地:辽宁来自iPhone客户端6楼2022-02-28 16:52
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              刘备实事求是评价马超和关羽对决是势不两立。诸葛亮没激将张飞前和刘备说的是在近前的张飞赵云方可与敌。激将张飞说的也是关羽方可与敌未必可胜。


              IP属地:辽宁来自iPhone客户端7楼2022-02-28 16:52
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                「当日,玄德与孔明都在堂上坐,忽报关平来谢所赐金银事。拜罢了,呈上书。玄德赐酒与关平,问云长别有甚言语。平曰:“父亲知马超武艺过人,要入川来与孟起比试高低,就教禀伯父此事。”玄德大惊曰:“若云长入蜀,与孟起比试,势不两立。”孔明曰:“无妨。亮自作书回之。”玄德只恐云长性急,便教孔明作书,发付关平星夜回到荆州见父。云长问曰:“我欲与马孟起比试,汝曾说否?”平答曰:“军师有书在此。”云长拆开视之。其书云:
                亮闻将军欲与孟起分别高下。以亮度之,孟起兼资文武,雄烈过人,一世之杰士,黥布、彭越之徒;当与益德并驱争先,犹未及美髯公之绝伦逸群也。今公受任守据荆州,不为不重;倘一入川,若荆州有失,罪莫大焉。言虽狂简,以冀明照。建安十九年秋七月,亮顿首拜知。
                云长看毕,自绰其髯,笑曰:“孔明知我心也。”将书遍示宾客,遂无入蜀之意。」
                刘备诸葛亮因为担心关羽和马超两强并斗导致势不两立的局面,于是诸葛亮写了个捧着唠嗑的书信给关羽,打消关羽入蜀的意图,但这并非真实马超与关羽的实力,而且虚假的言语。可如果马超真的和关羽纯武力一决高下,谁更胜一丝呢?


                IP属地:辽宁来自iPhone客户端8楼2022-03-12 15:06
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                  lz很博学+3


                  来自Android客户端9楼2022-03-31 05:12
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                    IP属地:辽宁来自iPhone客户端12楼2022-04-10 23:41
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                      一将立于阶下,其人少不务农,长而好勇,智谋不弱于云长。身高八尺,面黑发黄,首不能回顾,衣不能任体,跣足履山谷,猿猱不能比其健。手斫木成器,斧斤何以及其利?临战阵,衣青袍,跨白马,军中号为“白马将军”。使一口截头大刀,乃南安狟道人也,姓庞,名德,字令明。操大喜曰:“关将军威震华夏,未逢对手;今遇令明,真劲敌也。”
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                      武评的基础就是联系前后文的客观局势人心,所以这前文铺垫不可不看,劲敌明显说的是文武相加,而不是单一的武。武评最忌讳就是断章取义不前后文剧情结合。


                      IP属地:辽宁来自iPhone客户端13楼2022-04-13 05:02
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                        「一匹马早先飞出,蒲州解良人也,文读《春秋左氏传》,武使青龙偃月刀。云长径取管亥。两马相交,众军大喊,正如燕雀之物,而幕冲天之栖;犬羊之蹄,而移近日之步:势不可也。量管亥怎敌云长,数十合之中,青龙刀起,劈管亥于马下。」
                        如果作者罗贯中真的想写关羽武力大于颜良文丑就这样写了,作者不是不会像上面那样写没有外因影响的纯粹武斗高低,为什么作者还要写说颜良关羽两强相并,如胜则重用,如败则决疑,颜良因为刘备临行语所以河北军放开一条大路,颜良恰欲问之不待相斗?为什么作者还要写文丑中计后挺身独斗曹军,再射张辽斗徐晃,才让文丑遇到埋伏关羽?而且颜良文丑死后袁绍评论也是关羽等于颜良、文丑复生而已。所以答案非常简单,颜良文丑关羽都是超一流,没有外因影响的话,彼此公平决斗都有胜负可能。
                        关羽战前的大话根本没有任何意义,因为他不清楚颜良的实力,他战前大话还基本大意说单打独斗杀黄忠,杀庞德呢,结果大刀刀法分别与黄忠以及庞德二人平手,箭法上还不如二人。


                        IP属地:辽宁来自iPhone客户端14楼2022-04-17 15:58
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                          IP属地:辽宁来自iPhone客户端15楼2022-04-27 20:15
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                            为什么说关张吹子不要脸居多,因为张飞和马超对决,没一个敢提刘备算计马超在烈日下一上午人马皆乏,也不提张飞被诸葛亮激将斗志满满,反而虚构不到五十岁的张飞五十多了,还说这时候张飞不是巅峰,也不知道这群飞吹哪里找出来张飞在别的时期强,这时期弱了的描写。还因为关羽和庞德对决,没一个敢提书里没有丝毫关羽武艺变弱的描写,也没人敢提当初关羽打黄忠用迷惑性动作,反而事实战庞德那年的关羽有一回合斩杀骁将,以及武艺高强的明确旁白,再加上自己单打独斗都看不穿敌人的迷惑性假动作,还需要在别的角度看到庞德小动作的关平提醒。而且关张吹最擅长断章取义,例如明明是曹操要收降关羽为将的大前提,任意杀人的关羽才能做到杀退出手有所保留顾忌的许褚徐晃,关吹却断章取义像公平之战胜许褚徐晃一样。例如明明是许褚中计兵败,体力损耗,饥饿状态,马上无鞍,酒后大醉等情况的战斗,飞吹却能断章取义像张飞公平之战能战胜许褚一样,无耻至极。


                            IP属地:辽宁来自iPhone客户端16楼2022-04-30 03:12
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                              刚从云吧过来,看出来楼主有多讨厌关张吹了哈哈哈


                              IP属地:山东来自Android客户端17楼2022-05-01 17:02
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