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请问各位刘备吧的朋友,如何看待借荆州这一说法?

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IP属地:广东来自Android客户端1楼2022-02-24 00:20回复
    只要孙权有脑子,或者鲁肃刘备没有降智光环,就只有借南郡。


    IP属地:江苏来自Android客户端2楼2022-02-24 11:58
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      孙权就是那种花了一千避免了损失一万,回过头来又心疼当初的一千的心态。
      只要符合利益,不怕找不到借口,问题是孙权一波操作以后最大赢家是谁?


      IP属地:浙江3楼2022-02-24 20:27
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        交易


        IP属地:山东来自Android客户端4楼2022-03-02 13:25
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          孙权想坑刘备让他当冤大头,刘备没当反手入蜀,孙权没实现自己的想法这不就编个理由说事呗。


          IP属地:新疆来自Android客户端5楼2022-03-03 07:41
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            给3楼做一点补充,如果继续在楼层里回复显得自己有点得理不饶人。
            谋大事者当取天下大势,始终总计之,而后利害可定也。赤壁拒曹,惟周瑜与鲁肃所见相同,然非连结刘备不可。当时势虽三分,而孙、刘之形为一。孙、刘之交不深,则三分之形不成。结孙、刘以困曹,其本谋自肃发之,诸葛亮亦已见及之,云「孙权可以为援,而不可图矣。」孙之不宜图刘,犹刘之不宜图孙。肃以荆州劝借玄德,正以深孙、刘之交而厚其力,其势不得不然耳。操闻之,作书至落笔于地,其计岂可谓失哉?
            周瑜以刘备人杰,常有图之之意,不知曹操一日尚在,则备一日未可图。肃之心亦何尝一日忘备哉!关羽蹴操于樊、邓,操至欲迁都以避之,此借荆州之效也。吕蒙取关羽于荆州,陆逊折玄德于白帝,吴之计得,而蜀之势孤。蜀之势孤,而曹氏承其弊;曹氏承其弊,而吴之计未为得也。
            吕蒙功名之士,有图关羽、取荆州方略,极言吴之无惧于操,无赖于羽,破权之所忌,以速成其功。所成者一事之功,而天下大势未之总计也。孙权长主也,而孔明王佐也,微悔其相图之失,而吴、蜀复通。陆逊之计,终亦归于和蜀,与蒙已自异意。然破坏之气,不可卒复,延旦夕之命,以待司马氏之成,折而入于晋,亦势之所必至也。
            然则吴、蜀之主及其臣可以相忘乎?曰:非也。邓芝对吴主之言曰:「并魏之后,战争方始。」此诸葛亮与肃之志,而吕蒙辈一时之事、一事之功,未之暇及也。
            作者是明朝的钟惺。


            IP属地:浙江6楼2022-03-04 22:32
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              荆州按道理是刘备的,刘表日后归刘琦,当然,中间出了点意外,导致变成刘琮的,赤壁之战后,荆州应该是刘琦的,刘琦死后,跟刘琦关系最近的就是刘备,更何况刘表曾经就想让刘备接管荆州。至于赤壁之战孙权出力多荆州理应归孙权一说,个人认为不太符合常理,你请个人帮你把贼打跑了,是不是你得把你的家送给他?


              来自Android客户端8楼2022-03-25 04:40
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                刘备在湘水之盟的时候理亏,不理智。关羽确实是嘴太欠了。不过孙权夺荆州倒没什么,对关羽赶尽杀绝做的比刘备绝多了


                IP属地:湖南来自Android客户端9楼2022-03-25 18:24
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