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回复:【重构和探讨:南方巨兽龙的前世今生】——最系统整合

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来学知识~~期待后面的更新


IP属地:广东60楼2022-05-07 17:38
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    不错


    IP属地:福建来自Android客户端61楼2022-05-07 22:01
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      支持一下


      IP属地:上海来自iPhone客户端63楼2022-05-08 11:12
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        没想到昨晚帖子被吞了百度机制是实在弄不懂
        重发一次,刚好也想补充点东西,单纯的我被百度坑了,好在双子有备份各位想发长评的可得长个心眼啊
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        今儿聊一下和科里亚版南巨基本诞生于同一时期的鲨齿龙新模1996版塞里诺重建

        《Predatory Dinosaurus from the Sahara and late Cretaceous Faunal Differentiation》的鲨齿龙重建线稿。

        双子汉化标注版-【红色代表重建区域】_________________________________________________________________________________________
        虚线部分为未发现,重建修补的部位,但是需要注意鲨齿龙新模并非如图上显示的那么完整,也是几块大组件拼装起来的,因此,拼接时可能出现了一些问题,例如颧骨过于向内挤,塞里诺可能把疑似不完整的额骨当作完整的了,于是和眶后骨衔接的位置可能有些小地洞,导致颅后拼装可能过窄了一些,神皇之前的老帖子也提到过,这个重建面部过于平滑,显得非常不自然。还有就是前颌骨被修复的过长,显得吻部过尖,于是吻部过尖似乎成了鲨齿龙独特的辨别标志,然而这块是当时纯粹的艺术想象。
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        鲨齿龙也算是双子曾经最喜欢的兽脚类了,印象里最深刻的就是下面第二张和塞里诺合照的,因为其比较鲜明锋锐的轮廓加上塞里诺俊朗的神颜,显得相当搭配,给我印象特别深刻,当时就惊叹“哇,还有轮廓这么好看的巨型食肉恐龙,”吧里也见过好几个喜欢鲨齿龙的,但是都比较低调,不怎么爱发言,希望我这楼能把你们钓起来,不过我想可能确实也是因为鲨齿龙在话题性上没有南巨大吧。



        顺便再扫一下盲,塞里诺1996重建这个版本与高棘龙无关,所以不要被误解为参考了高棘龙,因为当时法兰实际上都还没完全清理干净,即便是初次描述的2000年也依然还有一些地方没完全弄好,这个在高棘龙头骨解剖学论文里曾提及,而同时期和之前描述过的高棘龙只有SMU-74646和OMNH-10146,OMNH-10147,这三样本头骨保存状况比鲨齿龙新模还差得多。
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        另外只需要仔细观察能看出,1996版鲨齿龙重建有个比较明显的特点就是鳞状骨较大,和方颧骨接触距离较短,从这个比例上看,和高棘龙不一样(高棘龙鳞状骨和方颧骨接触位置较为延长),仔细观察后,更像异龙的形态,因此参考异龙带可能性更大,但是有一点需要注意,塞里诺1996版鲨齿龙方骨是完全垂直的【图中红方块表示方骨倾斜度】,这样的特征在已知异龙超科里都未存在,有可能是塞里诺在当时倾向于最保守状态去做,只是他这个保守目前来看,把鲨齿龙颞区位置完全地洞了。

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        96鲨齿龙从侧面看确实轮廓非常平滑,可能很多爱好者着迷的也是它的“平滑感,”当然也是因为过于平滑,也导致了其颅后拼接地洞,颧骨有些向内挤,因此从正面看过去就成了这样

        一块完全平滑,毫无过度的平板脸
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        在Beyond t rex里 塞里诺和贴吧的鲨齿龙迷一样,整体比科里亚显得低调很多,因此在整部影片里,即便都是踩着霸王龙推自己的角色上位,塞里诺和鲨齿龙都显得更像个配角,这或许也奠定了最终一直在擂台上和霸王龙pvp常态的是南方巨兽龙,而不是鲨齿龙吧。
        所以各位鲨齿龙迷有什么想说的,在这楼可以发表感想噢!!!


        IP属地:贵州本楼含有高级字体65楼2022-05-08 19:05
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          鲨齿龙应该是几个巨头里在讨论环境里最特殊的一个类群了,它贡献了对鲨齿龙亚科非常重要的两起进食记录(潮汐龙和多孔椎龙类未定种GMNH- PV 2314),对鲨齿龙亚科的古生态学、古生物学都有不可忽视的贡献,但在爱好者的讨论里却常常把这两起记录归结到外部因素的影响,进而把它和棘龙捆绑在一起,哪怕这二者并没有可以确凿的互动记录。


          来自iPhone客户端66楼2022-05-09 12:49
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            羊驼的视频,鲨齿龙双目视觉角度也不小啊



            来自Android客户端67楼2022-05-10 11:42
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              没看到有人抬杠,没意思


              IP属地:辽宁68楼2022-05-10 11:58
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                给大家再说个有趣的事情,南巨等也许并不缺乏参考样本,例如2003年研究南巨脑壳的论文认为南方巨兽龙,鲨齿龙,中华盗龙有一些共同的形态特征。


                选自《The braincase of Giganotosaurus carolinii (Dinosauria:Theropoda) from the Upper Cretaceous of Argentina 》,文中指出南方巨兽龙,中华盗龙,鲨齿龙脑壳共同的几组相似形态特点。
                同时论文以此将中华盗龙,南方巨兽龙,鲨齿龙的脑壳共同特征分入了最亲近的关系,虽然以目前来看,这样的分类存在问题,但是可以说明南方巨兽龙,鲨齿龙,中华盗龙在颅顶枕区有一定的同源趋同特征。个人猜测可能是颅后对肌肉附着,咬力等方面的共同适应造成的结果。论文观点也提到有类似的看法,例如中华盗龙科和鲨齿龙科都为了适应下颌肌肉的形态变化,使下颌关节位置更靠后以增加下颌肌肉长度,从而能更快到闭合下颌。
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                中华盗龙,南方巨兽龙的脑壳区域结构图。
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                附带一张中华盗龙的头骨底视图和后视图,我这里就不标注了,把简写告诉大家,自己对应吧
                pm-前颌骨【premaxilla】,m-上颌骨【maxilla】,vo-犁骨【vomer】,pal-颚骨【palatine】,pt-翼骨【pterygoid】,bs-基蝶骨【basisphenoid】,ecpt-外翼骨【ectoptergoid】,q-方骨【quadrate】,qj-方颧骨【quadratojugl】,j-颧骨【jugal】,bo-基枕骨【basioccipital】
                希望大家多多互动,你们的支持是双子更新的动力。


                IP属地:贵州71楼2022-05-11 09:04
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                  大佬可以说一下体重吗


                  IP属地:河南来自iPhone客户端72楼2022-05-11 21:28
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                    南巨吻宽大概多少?感觉很多复原图南巨吻宽都很窄。


                    IP属地:江苏来自Android客户端79楼2022-05-13 22:49
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                      能否介绍一下伊吉迪鲨齿龙?


                      IP属地:广东来自iPhone客户端80楼2022-05-15 17:20
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                        先大概总结一下
                        【1.】南巨除了建属论文,没有别的论文描述过眼眶,建属论文拼接太有问题【太狭窄,以至于可能眼睛无法塞进去,怀疑是泪骨和眶后骨接触时拼接角度问题,或者中间缺失一块连接】在科里亚版南巨模型修正正常眼眶【按鲨齿龙,高棘龙可对应参考】
                        【2.】建属论文模型虽然是拼接的,但是测量尺对应整个模型是1m73,不过按测量尺上颌骨正常,后半部分卫星,方骨50CM+了,不符合测量数据。因此拆解颅后和上颌骨,怀疑论文做的比例尺只是给上颌骨用,结果拉美人自己急着赶鸭子上架,把整个模型搭上去了。另外,上颌骨位置摆放过于靠近泪骨,摆放位置过于靠上,参考高棘龙上颌骨后段延伸幅度较大,且南巨上颌保留齿列数量大概率不完整。(“短头南巨”的根源)
                        【3.】可以借马普龙+鲨齿龙上颌骨补南巨上颌骨缺损形态,可以看得出上颌骨确实很大。重建后的完整上颌骨在105CM+,鲁道夫 科里亚和菲利普 科里在2003年的南巨脑壳研究论文里就说估计南巨上颌骨齿列能达到92CM。
                        【4.】南巨建属论文作者鲁道夫 科里亚自己推翻了建属论文的模型形式,所以在1996-1997年做了经典的“科里亚版长头”复原,只是当时没有马普龙,魁纣龙等做参考,南巨没发现的颧骨和方轭骨形态被做的有些问题,上颌骨形态修补有问题,但是是按照客观的原化石去做的,从时间线上,“短头南巨”实际上是过去的古旧复原。只是在后续的欧美半爱好者,半学术论坛上被认为南巨头骨长被过于夸大了,所以其依据建属论文给定的153CM模型重组细画【scotthartman,Franoys,Dan等人几乎都是从建属论文上的模型细化。。。】这些所谓“短头南巨”只是北美论坛的一些爱好者或者并未真正接触南巨原料的学者通过早期粗略描述得到的信息,只是重新绘制建属论文1m53的模型罢了【大部分甚至还有结构错误】,而并不是通常大部分人认为的“新复原”。


                        IP属地:贵州来自Android客户端81楼2022-05-19 14:45
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                          看大脑结构,南巨智商(和综合感官和身体协调性)在大型鲨齿龙算非常好的的。
                          (A) 鲨齿龙新模体型上至少大于等于南巨正模(按其和鲨齿龙正模之间的比例),但明显不够发达(当然可能和Endocast有残缺)
                          (B) 并不是易迪佳鲨齿龙的正模,而是另外一个个体,看保留部分骨骼尺寸,大概小于等于比鲨齿龙新模(但小不了多少);要这个易迪佳放大很多,才能南巨。
                          (F、D)里面高棘龙的脑子明显小多了,这里是高棘龙正模,按建模估测估计5+吨级别,至少大于南巨正模体重的一半了。但是脑子看上去很小;嗅觉也不行。


                          IP属地:山东83楼2022-05-29 17:17
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                            按照3D模型版的测量尺(刚好是内耳论文两个图测量尺的平均,就用它了)和SUE(测量尺2cm)比较结果


                            (1)前部嗅球的发达程度,南巨正模应该大于等于SUE(其和马普鼻腔股似乎也更宽)
                            (2)那些神经区域南巨保留的不够好,但是看了一下II视觉神经比霸王龙略小(符合霸王龙视觉的立体角度更好,需要更多神经传递信息)、耳朵尺寸则是南巨明显比霸王龙(SUE)更大。


                            IP属地:山东84楼2022-05-29 18:34
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                              (1)如果等比例按楼上的南巨测量尺缩小,而高棘龙按原本测量尺,则两种鲨齿龙和高棘龙的差距比较符合这个提醒差距的霸王龙之间的endocast尺寸了.....易迪佳鲨齿龙和撒哈拉鲨齿龙的略嗅球菌小于霸王龙SUE。
                              备注:如果按易迪佳论文原测量尺,则两种鲨齿龙(IU-3和SGM-DINI)和南巨的脑容积差不多,这个倒符合体型比例,但是不符合南巨正模脑壳比他俩大很多;嗅球尺寸和霸王龙差不多。


                              IP属地:山东85楼2022-05-29 18:47
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