罗马吧 关注:1,044,998贴子:6,328,631

转虎扑大佬jasonwuzt的转会分析帖(直接搬过来)

只看楼主收藏回复

锐评罗马夏窗进度:多线作战深陷泥潭
开门见山,不管是穆里尼奥球迷还是罗马球迷,对于新赛季的引援进度迄今为止是不满的---本区投票普遍给1分反应了大家的态度。许多人怪罪在平托的能力上,例如平托无证上岗,挂靠证件被行内穿小鞋,或者平托太年轻,非意大利人没有人脉,被人穿小鞋等等。原因先不说,因为非insider对此都是很难证实的。但是归纳事实,就是罗马在转会市场上多次被对家双标报价:
1. 奥利维拉。波尔图对奥利维拉开价1300万,罗马愿意出800万,结果球员300万去了加拉塔萨雷。虽然加拉塔萨雷/波尔图都有欧冠踢,但是球员愿意来罗马踢欧联,证明这就不是问题。而且也不是罗马钱的问题,也不是球员问题,纯粹就是被双标报价了;
2. 弗利特西。一个德转身价1800万身价的球员,就因为有三年合同,所以萨索洛就敢要加2500万+青训+转会分成,一个package下来4000万。其实平托给2000万+人头+转会分成都是溢价了,要我说现在就可以放弃他了。要知道弗利特西传闻国米去接班巴雷拉的时候,萨索洛只对国米开价2500万,如果成行了分30%给罗马后绿巴萨到手1800万还不到。再看看德转同是1800-2000万的切利克,只剩一年合同罗马700万拿下。所以问题来了,弗利特西真想回罗马的话为什么要续约?


IP属地:广东来自Android客户端1楼2022-07-10 12:10回复
    3. 扎尼奥洛德续约。扎鸟居然要税后600万顶薪,完全是狮子大开口,你跟尤文谈就只要400万。
    4. 索尔巴肯。因为和罗马关系不好,博德闪耀一边靠借口拖沓,一边只对罗马单向要250万,球员想去其他俱乐部则马上开绿灯。球员还有半年合同到期,我认为平托谈妥个人条款和确定个人意愿德前提下,这笔夏窗可以到此为止了。
    想要避免双标报价,即使是国米也不见得做得到,何况罗马小庙。当然也不是所有对家都这么坑,有两笔是对家相对合理的要价:


    IP属地:广东来自Android客户端2楼2022-07-10 12:12
    回复
      1. 奥亚尔。德转身价2500万欧,也是合同年。罗马首次报价1700万,里昂要价2000-2500万。这一笔算是公允价值报价,里昂没有说狮子大开口。但是罗马也想类比切利克德案子,在合同年压价。买卖双方都没有太离谱,如果是切利克这种为了穆里尼奥而来的,合同年压价才能大概率成功。但是在奥亚尔对罗马无感的情况下,直接按身价报价可以提升成功概率。这一笔是姆希塔良德替代,从奥利维拉那里节省的800万挪到这边来,我认为罗马完全是可以拿下的。
      2. 格德斯。德转身价4000万,罗马报价2000万+代金券,瓦伦西亚要现金且不接受分期。格德斯4000万是物有所值的,完全把弗利特西这条线放弃,多出来的钱给他是完全可以的。这一点可以看出,罗马应该是需要多线作战买入大量球员,因此对非中场big name球员转会所花费德现金做了上限规定。
      这两笔交易任何一笔拿不下都实在说不过去,而平托已经谈崩了一笔。


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2022-07-10 12:12
      回复
        而罗马已经签约的三名球员如下:
        1. 马蒂奇。免签,两年内可以作为后腰基石球员,完全超值,连曼联专区对此都没有太多质疑。
        2. 切利克。700万,球员德转2000万身价,合同年低于五折的价钱拿下,非常令人满意。他的防守端全包围卡尔斯多普,进攻端各有所长,可以说为3-4后卫战术切换提供了选择。
        3. 斯拉韦尔。储备,不谈。
        可以窥见罗马的转会策略:罗马喜欢在转会市场上多线作战,而且尽可能报公允价值(德转身价),很少想溢价买人(弗利特西的停滞,放弃奥利维拉);而在谈判顺序上,罗马喜欢先易后难。但目前这一策略显然失效。
        ———————————————————————————————————————
        既然如此,那么我给罗马的建议是:学习利物浦,反其道而行之,先难后易,甚至根据预算,只要一个big name,轮换球员不一定在转会市场获取。


        IP属地:广东来自Android客户端4楼2022-07-10 12:13
        回复
          具体如下:
          1. 高价花钱买big name。要么能够改变自己战术环境的,例如亚伯拉罕;要么个人能力出色,能作为硬解法存在的,例如现在传的扎哈,已经砍树的格德斯其实也算;要么能带动队友变得更好的。利物浦就是一个关键位置买一个big name,例如一个范戴克就能让渣叔从“劫富济贫”到“防守出书”。红军中前场都有几笔3500-4000万欧元的签约,例如马内(3400万镑),萨拉赫(4000万)和若塔(4100万+400万)。而其他位置靠教练战术布置,日常训练和提拔青年队员补救,这样的话良性循环就来了。
          2. 不要在次要球员身上(例如索尔巴肯,弗利特西等等)为了那几百万磨来磨去,错失时机和人。因为次要球员的高溢价对罗马这种二三线球队的伤害更大---不会有人嫌弃鸭脖花了4000万,但很多人斤斤计较比尼亚和肖穆花了1500-2000万,那就更别提弗利特西作为次要球员的翻倍溢价了。不管是基石球员还是次要球员,明显溢价的就应当放弃---即使按照区内资深罗马球迷的见解,弗利特西作为罗马青训,也就是一个替补和轮换角色。一个高价轮换球员的翻倍溢价,比基石球员溢价和比尼亚这种低价轮换球员溢价更难受。


          IP属地:广东来自Android客户端5楼2022-07-10 12:13
          回复
            3. 不要为了战术而错过球员---罗马现在还没到按照穆里尼奥战术买人的地步。按照老头的要求,每个位置都得有两名球员,而且他们水准都是相似的。所以老头说我要一个后卫,一个中场和一个前锋,那在过去就意味着全都是首发级别的big name。备两套同等实力的阵容多线作战,这是三冠王教练的思维。但是当前应该只有曼城巴黎这种土豪能做到为三冠王打造球队阵容,在罗马不现实。
            所以穆里尼奥今夏回娘家上课,提到重要一点是,如果你没有合适的球员,那么什么踢法都不重要,重要是和球员有同理心,老头举得例子就是埃托奥踢边后卫。前几年在天空体育做评论员,被问到会不会在执教的下一支球队用曼城的踢法,老头也说了,首先得有一个脚法出众的门将。也就是老头属于看菜下饭的教练:即使是不怎么擅长的三中卫和热刺曼联时期被媒体批评的体能训练,上赛季老头也改善了很多。


            IP属地:广东来自Android客户端6楼2022-07-10 12:13
            回复
              举两个罗马的例子:许多人还耿耿于怀上赛季没买来扎卡,本赛季没买来塞内西。
              扎卡是一个控球后腰,用法怎么用,是笔者上赛季长草期在罗马区最先提起的。但是,罗马远远没到补控球后腰的地步。利物浦都是拿了欧冠冠军再补控球后腰蒂亚戈的,之前都是亨德森勉强凑合这个位置。
              至于说左脚出球中卫,左脚中卫的优势,也是笔者在区里最先提起的。这一角色战术上很重要,但是曼城也是拿了冠军好几次,瓜来了之后才引进的拉波尔特。反例是,热刺一早就有左脚中卫了,维尔亨通和托比一左一右出球中卫都是阿贾克斯青训的(比费耶诺德出品的塞内西只强不弱),但是也热刺在这一期间并未显著强于曼城和切尔西。
              也就是说,在罗马没有建起来之前,这些高级货打法的球员,例如控球后腰和出球中卫,完全可以缓一缓。


              IP属地:广东来自Android客户端7楼2022-07-10 12:14
              回复
                基于这种先难后易的big name的策略,结合今天最大的瓜:扎哈。
                现在扎哈经纪人毛遂自荐,而非奥亚尔这种对罗马无感的,那罗马现在要做的就是:不惜一切代价(花4000万)拿下扎哈,一鸟在手好过多鸟在林。做到这一步以后,回头看扎鸟能出多少钱,补给奥亚尔或者其他人就行了。最怕就是对位进出人这种僵化思维:卖了边锋扎鸟才能进边锋扎哈。
                对于扎哈,大家问题如下:
                1. 你哈是否还有钱。
                答:一定有,先不管跟队传的4000年年轻big name中场是姆希塔良走后的紧急公关还是真有其事,罗马拿得出4000万。注意分期付款是各个球队常见的,别说罗马,英超big 6都有过分期付款的情况。
                先看卖方,扎哈是合同年,身价很难超过德转身价(3800万),即使同样是今年和同年从英超出去的萨内/斯特林/小耶苏/比苏马,都不是狮子大开口,而是物有所值的。再看买方,把弗利特西和格德斯彻底放弃,各自报价的2000万合起来就有了。就怕就是罗马高层多线作战,因此规定单个球员转会花费不得超过2500万现金,这点僵化思维是需要改的。
                2. 薪资结构方面是否重演当年桑切斯的悲剧。
                答:不会。扎哈薪资税后是400万,不到罗马顶薪。即使是顶薪也值得,扎哈不是桑切斯这种需要连续短传配合的球员。作为一个硬解法的存在,他能一条龙服务,队友给他穿小鞋也没用。举个罗马的例子,亚伯拉罕去年没少被意大利帮穿小鞋,扎鸟开始几乎球都不传他。但是亚伯拉罕作为4000万的硬货,你给我穿小鞋我数据也很出色。何况同为英格兰人的亚伯拉罕和斯莫林不会不照顾他。


                IP属地:广东来自Android客户端8楼2022-07-10 12:14
                回复
                  3. 是否扰乱了其他位置补充。
                  答:不会。扎哈作为追求格德斯失败后的替补选项,肯定是没问题的,这里只是动用了本来属于弗利特西的2000万现金,然后博维咱还可以留着。弗利特西来了也是个补充,作为多线作战的轮换中场。只要续约韦勒图,问题就不大。哪怕续约失败了,大不了就博维,法蒂坎蒂练出来。弗利特西也是个半彩票,4000万package买半彩票那可不行。
                  4. 是否扰乱了主教练战术。
                  答:不会。老头是看菜下饭最强的教练之一。亚伯拉罕+扎哈这俩都平推意大利防线了,352和442随便摆。主教练今夏上课已经说的非常明白了,先得有合适的人才能谈战术,而罗马显然不会在这个夏天变成完全体。当年切尔西vs曼联我现场记录过,老头手下有威廉和阿扎尔两个持球手,面对恩师范加尔摆出的复杂程度极高的战术体系,老头战术板却极其简单,阿扎尔你推完我威廉来推。
                  5. 球员意愿如何。
                  答:球员离英超big 6最近的一次是2019年的阿森纳,但当时阿森纳要了佩佩,况且现在big 6都保不准年年欧冠。球员经纪人毛遂自荐可以说明球员意愿的问题。


                  IP属地:广东来自Android客户端9楼2022-07-10 12:15
                  回复
                    总结:现在罗马的转会深陷泥潭,犹如俄罗斯在乌克兰深陷泥潭一样:多线作战只会使得俄军从基辅和苏梅-哈尔科夫一线撤退,黑海舰队名存实亡;集中精力稳扎稳打反而拿下了卢州全境。现在罗马的位子摊得太开,在预算约束有限的情况下无法实现目的。
                    这种全线出击的思想,一部分也是上面提到的老头自己三冠王教练的执教思维造成的。在罗马不是曼城巴黎的基础上, 4000万的big name花在谁身上?也就是说,哪些人是轮换位置,哪些人是主力位置?这里要考虑可能性和偏好的权衡:一开始主教练偏好中场位置花4000万,其他位置最多2000万+代金券,所以格德斯打死不能出4000万现金。现在看,我觉得4000万花在一个有硬解法水准的边锋身上也无可厚非。这就是老头匆忙回去开工的原因:及时根据哪个big name能来调整目标和夏训备战。
                    第二个问题就是,如果只有一个big name,先谈big name还是先谈边角料?答案是先谈big name。这就跟凯尔特人一样,你三巨头组起来了,还怕没老将底薪加盟混冠军吗?反而你谈索尔巴肯,弗利特西这种可有可无的边角料,进展如切利克那样顺利当然好,进展不顺那就很麻烦,奥亚尔之类的看到你这个球队没啥竞争力,也不想加盟。罗马正在犯朱允炆削藩的错误:先易后难。没想到比建文削藩还惨的是,罗马被容易的关卡卡住。人家朱允炆也有理由说的,我从没在容易的关卡面前停滞,你让平托来我大明朝削藩,他能行吗?他没有这个能力你知道吗!


                    IP属地:广东来自Android客户端10楼2022-07-10 12:15
                    回复
                      反正弗拉太希那边还是放弃了的好,一个原因是不是现在中场的答案,第二确实是太贵了,不值得。


                      IP属地:湖北来自Android客户端11楼2022-07-15 16:46
                      回复
                        平托确实是没能力,没关系,没人脉,没口才,没钱


                        来自Android客户端12楼2022-07-15 17:19
                        回复
                          先难后易是对的,搞个大牌先,其他位置人员就迎刃而解!但我不认为最先来的会是格德斯和扎哈,而是迪巴拉!


                          IP属地:广东来自Android客户端13楼2022-07-15 17:30
                          回复
                            除了穆里尼奥那部分,其余部分都赞成


                            IP属地:辽宁来自iPhone客户端14楼2022-07-15 19:36
                            回复
                              奥亚尔发展远不如预期


                              IP属地:北京来自Android客户端15楼2022-07-15 19:48
                              回复