无尽的拉格朗日吧 关注:56,729贴子:448,433

关于雷里亚特战术型(B)的真实输出探究

只看楼主收藏回复

相当长一段时间没有逛贴吧了,昨天刚下载下来,偶然浏览到如下图一的评论,略感诧异,于是便有了我在原贴50楼的回复:
------
(50楼)
关于楼主的几个点,仔细看下来,感觉是大部分认同,部分不认同,楼主应该也是有一定舰船常识的玩家,所以我决定去尝试用战报来一一验证,目前主要存疑的有以下两点:
1. 楼主提及斗牛的策略会相比于其他加点项带来更大收益,这个我会在本周内提供不同加点项的10组战报(提供斗牛和靶机加点)以用于验证结论是否正确
2. 关于战术雷(雷里亚特B)的输出问题,楼主说“战术雷对大船丝毫无用,其上位替代有创神B,水母,澄海,亚达伯拉”,这个观点确实有很大争议,您需要考虑战术雷是能量伤害且有战巡增伤策略,且仅占四人口,且有动力系统提供的35%闪避,我目前可检索的战报里的情况和楼主描述确实有较大差异,同样,我也在本周内提供10组以上(提供舰船和靶机加点项)的素组战报测试以用于佐证我的观点。
----
正在我准备回复测试结果时,意外发现帖子被删除了,于是只好自己开贴,在接下来的一周内【陆续】给出10组120分钟上限的雷里亚特战术型测试战报,并提供战报中的舰船用到的加点,以方便各位复刻验证。


IP属地:四川来自iPhone客户端1楼2022-07-13 01:39回复
    第一组战报;如图,战斗打满上限120分钟,
    ---
    雷里亚特战术型有战巡增伤策略;刺水母有航母增伤策略;因此,在第一轮测试中,选用066炮击(巡洋)作为靶机,雷里亚特战术和水母都未加点舰型特化的策略,结果如下图:


    IP属地:四川来自iPhone客户端2楼2022-07-13 01:44
    回复
      第一轮战报结果显示,在如图加点和如图靶机的前提下,雷里亚特战术的单位人口DPS为25.4236,水母的单位人口DPS为23.5185,雷里亚特战术更优。


      IP属地:四川来自iPhone客户端3楼2022-07-13 01:46
      回复
        我们说的丝毫没用
        是战术雷遇到战巡,航母 它打半天打不掉一个
        你拿个巡洋测?
        然后还在算人口输出?
        那你怎么没配一大堆护卫舰输出呢?
        算出来输出能高不少


        IP属地:辽宁来自Android客户端14楼2022-07-13 13:22
        收起回复
          战术雷这个毫无疑问,直接略过,倒是斗牛策略是真的好用,触发策略的时间内伤害跟翻一倍似的


          IP属地:广东来自Android客户端18楼2022-07-13 17:52
          收起回复
            @山上高川 不急,放心,每一种舰型(护卫,驱逐,巡洋,战巡,航母,支援舰)我都作为靶机做了120分钟的战报,这周之内会全部奉上,这才第一组,还有9组呢,吧主不要着急,这周我在乡下,网络不好没上线,今天晚上20点前我会补上【战巡,航母,支援舰】的战报,由于雷里B和刺水母A的攻击序列的原因,可能会相对棘手一点,不过,我也会按照承诺在这周内测试完毕


            IP属地:四川来自iPhone客户端21楼2022-07-13 22:30
            回复
              其实你们都忽略了一点,大部分舰船的强度,取决于游戏当前环境。
              大毛最近的环境越发恶劣,因为普通人都能逃得出金标斗牛,甚至双牛。
              直射能量火力越普及,大毛的强度就会因此而下降。
              同理很多护卫现在的环境都变差了,主要原因在于对小巡洋的崛起,光突的普及率提高、卫士奶的点数增加、虚灵的反小开发、都让中后排输出型护卫舰的环境变的越来越恶劣。


              IP属地:浙江24楼2022-07-14 10:38
              收起回复
                第二组战报,打满120分钟,靶机为大矛1.62(00);靶机、雷利亚特战术、刺水母加点如下图:
                -----
                结论:显然,由于雷里亚特战术有【战巡增伤策略】,单位人口下雷里亚特战术和刺水母的输出差距进一步被拉大,单位人口下,雷里亚特战术DPS:刺水母DPS=1.3571:1;相比于第一组的1.081:1,差距进一步拉大


                IP属地:四川25楼2022-07-14 12:10
                回复
                  第三组战报,打满120分钟,靶机为太阳鱼1.00(00);靶机、雷利亚特战术、刺水母加点如下:
                  ----
                  结论:这一份战报比较出乎楼主的意外,本想着刺水母有【针对航母的增伤策略】;第三组战报应该刺水母更优秀,但是结果却让人大跌眼镜,雷里亚特战术和刺水母的单位人口伤害比例甚至比第二组战报还大,高达1.5445:1;所谓的【刺水母增伤策略】反而降低表现?楼主试图探究原因,因此有了后面的第4/5/6组战报,这一楼先放第三组战报的信息




                  IP属地:四川26楼2022-07-14 12:17
                  收起回复
                    第四组战报,打满120分钟,靶机为太阳鱼1.00(00);靶机、雷利亚特战术、刺水母加点如下:
                    ----
                    加点:楼主在此次战报中,取消了刺水母的【航母增伤策略】,换回了第一组战报的加点方式:即雷里亚特和刺水母都不点【舰型针对策略】;结论:刺水母策略加点前后,DPS几乎没有变化,甚至点策略后有小幅度减小(归结于偶然误差);单位人口下:雷里亚特战术DPS:刺水母DPS=1.5526:1


                    IP属地:四川27楼2022-07-14 12:22
                    回复
                      第五组战报,打满120分钟,靶机为CV3000 1.48(00);靶机、雷利亚特战术、刺水母加点如下:
                      ----
                      测试目的:
                      将靶机更换为1卡利特种(前排)和1CV3000(后排),雷里亚特战术副武器”快速脉冲炮系统“和刺水母副武器”通用火炮系统”均为直射武器,伤害由卡利特种承受;雷利亚特战术主武器“罗安矮人鱼雷”和刺水母“毒刺无人机系统”均为曲射武器,且根据攻击序列,优先攻击CV3000,伤害由航母承受,以此在战报中获得更多的信息,试图寻求刺水母DPS降低的原因。
                      ----
                      加点:第五组加点同第一组,均不点【舰型针对策略】,战报如下:
                      结论:本次的战报符合预期;
                      单位人口下:雷里亚特战术和刺水母的DPS差距被缩小;
                      仅计算主武器:雷里亚特:刺水母=1.3505:1;
                      计算总伤害:雷里亚特:刺水母=1.3503:1
                      【楼主分析:】
                      对比第4/5组战报得:雷里亚特和刺水母的副武器在实战中其实能提供相当可观的对舰伤害,由于刺水母的防卫火炮是实弹伤害,而雷利亚特战术的副武器是能量伤害,在面对量级越大(物抗越高)的舰船时,雷里亚特副武器DPS收到的影响小于实弹伤害的刺水母防卫火炮,
                      ----
                      因此,面对越大型的舰船,雷里亚特相比于刺水母优势越大



                      IP属地:四川28楼2022-07-14 12:44
                      回复
                        第六组战报,打满120分钟,靶机为CV3000 1.48(00);靶机、雷利亚特战术、刺水母加点如下:
                        ----
                        在第五组战报的结论下,楼主重新反思之前【刺水母策略反而导致DPS减少】的问题,于是:
                        加点:刺水母选择【航母增伤策略】并替换掉一个【增伤10%】;战报如下:
                        ----
                        结论:在排除副武器影响下,刺水母无人机系统的表现仍然下降(归结为偶然误差);




                        IP属地:四川29楼2022-07-14 12:54
                        回复
                          支持数据说话
                          3雷都有,还是战术好用,前后期都可以塞一个,关键是人口低伤害不低,虽然绝育被砍了一刀,但是小雷毕竟输出还是有的。


                          IP属地:上海30楼2022-07-14 13:41
                          回复
                            看了下回复,本来已经把名字打码了,没想到还是炸出了本尊@山上高川
                            也是佩服8U看评论识人的能力了,这一层楼是关于各个讨论的楼主的统一回复:
                            ------
                            1. 在进行雷里亚特战术(B)和刺水母的对比测试时,为什么不考虑靶机物抗?@Maynard
                            答:
                            1.1.雷里亚特战术(B)和刺水母主武器都是能量伤害,根据拉格朗日官网2021.9.16更新公告描述和@Nullprinter先生留下的宝贵的百科文档: 能量武器(包括脉冲武器、离子炮和等离子体)能够有效的穿透传统装甲,造成大量伤害;真实能量伤害=能量伤害单发*(1-护盾值);其中,护盾值属于[0,1],且能量单发伤害存在盾减量上限90%(即真实伤害大于等于能量单发伤害*0.1);
                            1.2.在第4/5/6组战报中,楼主确实发现了实弹伤害的副武器影响整体输出的因素,并且进行了剥离分析,详情可以见战报第4/5/6组
                            -----
                            2. 为什么计算单位人口DPS和单位人口等效血量来选择舰船而不是看单舰的功能强弱?@山上高川
                            答:在常规的PVP中,更多出现的是“满编人口VS满编人口”或者“接近满编人口VS接近满编人口”的情况,
                            2.1. 通常讨论的配船方案也是会考虑人口上限和支援上限来判断一个配船方案是否优秀、是否合理、普适性如何等等,限制一个舰队最高战力的重要因素是人口,在你的舰队面对同样的人口空余量时,如何选择才能保证DPS最高、等效血量最高、或者达到某种针对性的目的(舰型针对策略等)是关键考虑因素之一。而您提及的4分钟击杀一个战巡的准确表达应该是---{利用这40人口的空余量,4分钟能够“额外”击杀一条战巡(或造成等效伤害)}---能够达到相同效果的甚至上位替代的,就目前的几次测试而言,并不多。
                            2.2.非特殊情况(某种舰型特化舰队)下,也不会有人单独出某一种船在舰队内(纯雷利亚特队?纯刺水母队?纯大帝队?),而所谓的特殊情况包括且不限于【蓝图不足(可造的船到不了400指挥值上限,或者到不了1300停泊人口上限)】【同盟战况焦灼,需要同时考虑速本和资源支出,船造不满上限】;这几种情况下,那就是考虑单舰性能和性价比的时候。
                            3. 雷里亚特战术型生存低下?@山上高川
                            答:
                            3.1.受到@Nullprinter 先生的百科文档启发,我们评判一个舰船生存能力的绝对标准是等效血量(等效存活时间),而评判一个舰船输出能力的绝对标准,是此舰船/此舰队DPS在等效存活时间下的积分;
                            3.2. 定位方面:
                            3.2.1.由蓝图信息可得雷里亚特战术定位中排,在舰队配置合理的情况下,通常收到曲射武器伤害(和舰载机直射+曲射伤害);
                            3.2.2.由蓝图信息可得雷利亚特战术量级为护卫,作为靶机,攻击序列通常相对驱逐靠后(策略引导除外,包括但不限于066炮击的护卫优先策略、林鸮的驱护优先策略等),
                            3.2.3.攻击序列方面:
                            根据@晶体矿 《【07】关于攻击序列与锁定目标的探究》一文中的34份不含舰载机的战报显示;同时满足直射范围/曲射范围且位于攻击序列01:02:03的靶机,被锁定的概率大概为4.9:2.1:1,此外还要×各种量级舰型的舰船比例,因此,面对一个“小型舰船优先”(驱逐01;护卫02)的武器系统时,雷里亚特作为中排护卫,估算出被锁定的概率为{(2.1*护卫总数)/(4.9*驱逐总数+2.1*护卫总数)}*(雷里亚特战术型数/护卫总数);就我自己常用的几种配船中,这个参数算下来的概率相当低,“合理的阵容搭配,充分的机制了解,通常能让你的高输出舰船处于攻击序列靠后的位置”,
                            3.2.4.等效血量方面:
                            根据@24K纯帅他跌 的《命中交互测试》和@Nullprinter 的《battle analyse》,拉格朗日中,真实命中=攻方基础命中*(1+攻方命中加成-靶机闪避)+固定参数;而等效生存时间=结构值/(真实伤害*真实命中);我们这里以创神星B1.00(00)作为攻方计算雷利亚特战术、刺水母、澄海A的等效生存时间:
                            根据 @绝世大美nv啊 的《创神星B测试》得:主分支武器对小命中60%,次分支武器对小命中80%;
                            3.2.4.1.雷里亚特战术,加点近距隐身涂层V(导弹闪避15%,鱼雷闪避25%),龙骨结构增强V,
                            结构值S=10165,等效生存时间T1=10165/{3818*{60%*(1-35%-25%)}*(1+6%*170%)*(345/350)+746*{80%*(1-35%-15%)}*(65/70)}=10165/{995.3591+277.0857}=7.9885s
                            3.2.4.2.刺水母,加点龙骨结构增强V*2+装甲刚性强化V*2,
                            结构值S=11580,等效生存时间T2=11580/{3818*60%*(1+6%*170%)*(339/350)+746*80%*(59/70)}=11580/{2445.1213+503.0171}=3.9279s
                            3.2.4.3澄海A,加点龙骨结构增强V*2+近距隐身涂层V;
                            结构值=16452,等效生存时间T3=16452/{3818*{60%*(1-25%)}*(1+6%*170%)*(345/350)+746*{80%*(1-15%)}*(65/70)}=16452/{1866.2983+471.0457}=7.0387s
                            综上所述:雷里亚特战术等效血量>澄海A>刺水母;雷利亚特等效血量不低,生存不弱


                            IP属地:四川31楼2022-07-14 14:44
                            回复
                              好了 这个论文我是服了
                              但是我一直说的意思是
                              三点
                              第一:战雷隐雷放驱护的话会被卫士奶克制的很严重,如果你不信可以继续测试去
                              第二:驱护支援航母的话是把反大伤害吸引到航母身上而你如果搞刺水母,战雷,创神鱼雷的驱护队,当反大输出全打航母时候3分钟内对方不撤就是一个航母没了但是快杀秃你前排了
                              第三就是你一直没看明白我要表达的,战雷进不去大船团,基本上对方有两个光锥之类的反小曲射,加上一些能反小的飞机艇就会让你这一组雷战一分钟丢两个,那么本来就4分钟才能打22万左右的输出,现在还得战损
                              这三点你同意就好。


                              IP属地:辽宁来自Android客户端32楼2022-07-14 15:07
                              收起回复