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谈谈这些年对军八的感思。

只看楼主收藏回复

写在前面:
这是一个夹带私货的群内招新帖,内容冗长,大多是我十二年来对三国杀军八模式的理解与思考,
如果你对军八保有热忱,并在读完我的帖子后认可我的想法,想要进群交流的,
或是打牌认可并且接受我的规则,交流切磋研习牌技的,
都欢迎加入我的三国杀休闲养老群,人数不多,但求精。
军八群内要求:等级190+ V8以上 270将 6000局以上 47胜率 5年牌龄以上优先。
当然,我的一己之言也可能引发同样热爱如今三国杀玩家的不适,打扰到您的浏览或者心情,十分抱歉。
我的核心理念一直是包容与求同存异,如果理念有冲突,望轻喷(或直接关闭帖子,眼不见为净嘛)。
感激。


IP属地:上海1楼2022-08-24 15:02回复
    各位,你们好,我是天堑,一位被游卡以及游戏环境伤害至心力憔悴的遗老玩家。
    先附上这年的断氪和开将图,除去陪朋友活动场买的体力外,一分未氪。
    游戏ID:丷白泽、TQ丶丶(曾用)。




    IP属地:上海2楼2022-08-24 15:04
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      写给还在热爱或是曾热爱过8人军争的玩家。
      如果用一词来形容如今的三国杀,那或许没有比”每况愈下“更合适的了。
      仅是躺在沙发上划拉手机,就能看到海量日经般退坑、退游、出号、吐槽武将等等,
      打开游戏,路人军八左边是阴间龙淑黄,右边是逃跑离线烧绳智能托管,我苦笑。
      点开排位,23位我选了王荣和牌王,对手是选了被调侃为”穷哥们“的甄姬司马。
      我自然是依仗强大的牌力和将力,强杀了甄姬,然后开始2打1,后来司马懿在聊天框说到”被恶心一下午了,狗ksm“。一时,我连自己在玩什么都不知道了,点旋时手指的无力和麻木感传遍全身,我原来是在天梯里虐菜,或者说,在虐素。
      我本人是绝对的平衡主义者,例如游戏里有一个豪门公会,如果我的个人实力足够,那我会选择第二的工会,平衡彼此的实力,在合理范围内竞争。这个例子虽然不怎么恰当,也许也不那么符合实际,但作为表述态度,我认为够了。
      于是在那局游戏接下来的进行中,我选择了直接投降,也不是圣母,第一是我自己在天梯里上分毫无阻力,也不差这局,
      第二是我真心的不希望热爱三国杀的人因肉眼可见的将面失衡退杀。我摸着良心发誓,这里没有任何作秀的成分,天梯里遇到牌序优秀或者真心向往的玩家,我的态度一向如此。但这次,我有些后悔,如果能因被我恶心,使玩家退杀,从而脱离苦海,或许才是更上策吧。事到如今,我或许不该再挽留热爱,相反,应该极力劝所有玩家退杀。
      我大概做错了事,又或许没做错,朋友说,我该前几年就该如此召集热爱三国杀军八的玩家,抵制游卡,建立”乌托邦“。
      那时,还有大量摇摆不定的优质玩家,我没能设法挽留,是三国杀的损失,但至少现在我幡然醒悟,希望不要太晚。
      或者说,别是最晚。
      附图。


      IP属地:上海3楼2022-08-24 15:07
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        关于我是不是个”高手“
        不知道各位认为,何为军八”高手“?
        是基础扎实,知道每张牌的运用和收益点;
        是牌序完美,玩明白先拆后顺还是先顺后拆;
        是经验丰富,熟知武将的技能和武将间相性,知道任何将在任何位置的处境;
        是大局观良好,能分清混战或小规模攻防战对手的核心和集火点,并对队友进行带路引导;
        是细节能力优秀,能通过五谷拿牌,马车转牌,弃牌丢牌,甚至出牌速度变化获取大量手牌和身份信息;
        (如刘禅主高位太史慈在主万剑中出闪,能大概知道为忠)
        是心理素质优秀,总能在残局三人或四人博弈中占据优势(均势局能审时度势,残局控心);
        是牌感通天,对牌局,牌堆,牌组,心里成谱,做牌局的预言家和践行者,在脑海里已导演了整局游戏。
        还是说上面7层都有,在经历从菜鸟到膨胀,最后头破血流,于是决定当平凡的玩家,以路人的姿态和朋友进行对局。
        对于我来说,80分便是8人军争的满分,即便能看到或者前往满分的领域,也大可保持未满的态度,也能和更多朋友玩。
        这里再附上我常玩军八账号的常用武将图,懂牌的玩家应该明白常用武将是军八玩家游戏意识形成到发展的过程的体现,
        而我的风格便是牌本身和集火,自夸一句就是基本功十分扎实,我也希望能听到和我类似的玩家的声音,共勉。


        IP属地:上海4楼2022-08-24 15:08
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          关于禁将:
          去年11月就有禁将组群房的想法,当时就列出了禁将表以及规则,时过境迁,转眼都22年8月了,禁将表也顺应更新到3.0,其中就更新了两次,但我都附有更新日志,这里就把最新一期放了上来,如果对我之前的禁将以及感想思考有兴趣,可以进群自提1.0和2.0版本的禁将表和更新日志。
          当开始攥写这篇更新日志的时候,我已经产生了严重的精神内耗,或者说已经疲惫不堪了。
          考虑到自己的群内可能面向大众,或者说更多热爱军八的玩家,我最终决定在2.0的基础上简化表格,
          尽量做到被大多数玩家接受,因为群内本发自路人,群内的形成,本身就是路人玩家聚集的过程,
          因此我不由得思考更具有普世价值的禁将和规范,但最后的结果是我被逼入了手足无措的境地,
          我不知道是我的问题还是游戏的问题,走到这一步,我是否真该放弃热爱的游戏和模式了,我不知道。
          曾经和朋友聊禁将的时候,我说,如果让8个我的复制人在桌子里玩,一个将都不需要禁。
          了解我的朋友知道,曾经如果和我玩一个通宵,从晚8点到凌晨5点,我都很少选出两次重复的将,
          因为我始终报以纯游戏玩家的态度,在合适的将池深度内,选出最适合的将,去贴合牌局节奏。
          并且我的世界观里,将面劣势,完全不意味着输,本来军八就是3方博弈的游戏,再加之本身
          可能有手牌牌力的加持,武将本不该成为军八的全部,或者说大多数。
          但我在今天,重新审视自己的将池,游戏的将池后,我承认我迷失了。
          不知不觉间,三国杀OL居然有那么多我无法接受在牌局中的将,是我的问题吗?
          曾经在直播间放出自己认真思考数月的禁将表,换来的大多评论也是"不就是把强的都禁了"。
          随后我耐心解释了每个将我抬、落的心路历程,最终还是得到了认可,因此在禁将的同时,
          也顺便聊聊我自己的武将价值观,即使能吸引到一个和我类似的玩家或牌手,我也无比欣慰了。
          我的禁将与游戏体验价值观:
          一、打不死
          现在如果让各位回忆打游戏被折磨或者恶心的局,会不会有玩家和我一样,第一反应就是,
          我杀XXX,怎么都打不死,最后时间浪费了,游戏也输了。
          我其实是非常纯正的“标风狗”。我的启蒙时期是2010年,虽然之前也有玩过纸牌,也和你们大多数一样,
          被班主任没收过好几副牌,但真正接触电子三国杀,是在10年,以游客身份玩了个把月,11年注册的盛大通行证。
          我的三国杀,自然也是从5人标准,8人标准开始玩的,当时我最爱的将就是吕布,一个是势力稀有(群雄三杰),一个就是无双刀刀入肉的快感。而我当时讨厌的将,便是打不死的小强华佗和单挑逐渐掌握牌堆,永不出杀的吕蒙。
          直到今天,我依旧认为酣畅的“砍杀”,是三国“杀”的重要组成部分,我喜欢典韦的提起双戟,喜欢丁奉的短兵相接,在局面允许的情况下,也能喜欢一下“全军突击”“过来打一架”,你的武将要是让我杀的都不痛快,我又怎么能玩得痛快呢?难道也靠恶心别的玩家,吃人XUe馒头吗?真的很抱歉,我做不到。
          因此,我决定ban除这一类我的眼中钉武将。(小乔,曹节,辛笨,张鲁,李肃,二杨,冯女等)
          二、大动干戈型
          因个别局发挥,带来的巨大牌差或方差,进而带来玩家的心理落差。
          近期排位很火,相信大家一定有这样的体验,被牌王一轮摸10爆发秒杀(翻盘),
          或者自身牌王摸10废牌,最终无作为,被压的血线也没能抬回来,饮恨而终。
          无论是哪种情况,一定会有一边产生瞬时的心理落差,进而导致体验不佳,军八进行过程中也是一样的道理。
          举例:孙皓,牌王,二袁(摸N);郝昭(打空一换一);黄祖(丈八多杀);关索,吴懿(AK单人表演);离魂;等
          三、限制出牌
          大多玩家都能认同的恶心点,代表为审配,张陵等。
          控制类武将曹真是我能接受的极限,属于是三国杀里的“人权剥夺”,就不多解释了。
          四、不算人的
          龙淑神曹神关岳父张让等,和野zhong将一秒都不想多呆吧就,咱玩这些去路人虐菜不香么,何必来群内是不?
          而且本人是支持阴间将屠杀路人的,油卡出阴间将恶心玩家,那玩家点将虐人,迫使普通玩家退杀,最终害的是狗卡。
          五、一些个人的碎碎念
          曹冲和伏皇后:13年玩家永远的痛,三国杀史上最早的2阴,无数优质玩家当初因此两将退杀,
          程度在我这里到了罪不可恕的地步,因此定义为耻辱柱武将,永ban(无论后来技能如何修改)。
          诸葛瞻:初版父荫之离谱加之游卡无测试便上线武将的傲慢态度,加之半打不死的属性。
          蒲元:手刹策划殖民OL的第一次试探,具体在禁将更新日志里有写。
          孙尚香主:历史我组织和参与的群房都有因此主产生不可调和矛盾并最终不欢而散的情况,故定义为冲突高发将。
          界姜维:位置选出来就定明身份,且直接影响左右两边玩家的体验,加之界挑衅本身没有任何博弈点(有闪就行),个人认为无脑且无价值,强度也一般,故禁止。(相反我特别喜欢山姜维的标挑衅,结合继志的威慑,无论在训练读牌和留牌,还是对弈都相当有价值,是非常好的技能,不过现在因强度不足被淘汰了)。
          未被举例的可以在群里讨论或者实在不理解可以私聊我,我会说出我的想法。
          关于隐禁:
          包含了很多常见的强力核心将,也是大多人说把厉害的都禁了的来源。
          列表里的很多将,都是一些普通将的上位替代,比如李傕替代典韦,杨仪替代刘谌等等。
          我自身还是抱着选将多元化,以及探索武将价值的风格建立的群房,群房也不是打比赛,放下第一档强将,
          把乐趣寄托在牌局中,也希望各位能把自己将池拓展的深一些,玩游戏本该如此。
          你说我的乐趣?当然是把你们玩的开心的乐趣当乐趣啦~(什么欧阳修)


          IP属地:上海6楼2022-08-24 15:14
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            最后贴出禁将与规则



            IP属地:上海8楼2022-08-24 15:20
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              中间有很重要的一段,被删麻了...以图片形式补发


              IP属地:上海11楼2022-08-24 15:29
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                关于游戏态度与牌局风格


                IP属地:上海12楼2022-08-24 15:32
                回复


                  IP属地:上海13楼2022-08-24 15:32
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                    IP属地:上海14楼2022-08-24 15:33
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                      看完帖子,如果你符合要求且对军八依然热忱,欢迎加入,这里附上群码


                      IP属地:上海来自iPhone客户端15楼2022-08-24 15:35
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                        关键是,群号呢


                        IP属地:河北来自Android客户端16楼2022-08-24 15:42
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                          禁的实在太多了点。


                          IP属地:印尼来自iPhone客户端17楼2022-08-24 15:42
                          收起回复
                            没有6000局捏


                            IP属地:江苏来自Android客户端18楼2022-08-24 15:43
                            收起回复
                              写得很好,看到你写的想起了幻影心退游前他们那个圈子,没有祈福失衡将,有的只是技术上的比拼与心理上的博弈,我一直觉得这才是三国杀


                              IP属地:辽宁来自iPhone客户端19楼2022-08-24 15:44
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