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天地与万物

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刚才去逛网,看到有人对文若愚版的《道德经》如下图评论。先不不管文若愚其人,也不管评者是公推的行家,只对文中“无名万物之始,有名万物之母”感兴趣。
先说这句话,帛书版本的,通行版是王版:无名,天地之始;有名,万物之母。
王注如下:凡有皆始于无,故“未形”、“无名”之时则为万物之始,及其“有形”、“有名”之时,则长之育之,亭之毒之,为其母也。言道以无形无名始成万物,以始以成而不知其所以玄之又玄也。
为什么通行版不像通行版,帛书版又不像帛书版呢?帛书版不会说:道可道,非常道的。
但傅大师说过,要是断:无名,天地之始,有名,万物之母。那么,天地是不是“名”?天地是否变成产生万物了?天地本来就是万物!也有说是互文,要两句一起翻译,可当参考。
而王注里面,高明之处,就是注文没有“天地”两字,这才是天才手笔!但现在许多照王版的老子书,如比较新版本余秋雨,姚淦铭,曾仕强等,都改成王安石司马光等人的点法:无,名天地之始;有,名万物之母。这样断法就避开了无名有名的困境。
但中信版却说两种都可以断,但没文字说明,试找了一个,是钱钟书的点法,原文如下:
“无名,天地之始”,复初守静,则道体浑然而莫可名也;“有名,万物之母”,显迹赋形,则道用粲然而各具名也。首以道理之“道”,双关而起道白之“道”,继转而以“名”释道白之“道”,道理之见于道白者,即“名”也,遂以“有名”、“无名”双承之。由道白之“道”引入“名”,如波之折,由“名”分为“有名”、“无名”,如云之展,而始终贯注者,道理之“道”。
因为道隐无名,道常无名,所以以有名无名断句。
但也有这样认为:始到妙到母,天下万物生于有,有生于无。正是说明万物由无到有的玄妙变化都唯道是从。所以点成无,名天地之始。有,名万物之母合理些。
如余大师译:无,是天地的起点,有,是万物的依凭。
但还有另一种解法:有物混成,先天地生。所以天地之始是“无”没问题,而天下万物生于天地之始也是没有问题,而道之门就是有与无,即天地万物。


来自Android客户端1楼2022-09-22 23:49回复
    好!


    IP属地:陕西来自Android客户端2楼2022-09-23 05:26
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      应该出校勘,说明校改原因的。


      IP属地:江西3楼2022-09-23 11:04
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        无名万物之母是帛书版的,感觉这句话错的离谱。然而有一堆人说只有帛书版的道德经才是原本才是最正确的,只有帛书版的才符合老子思想。………说什么通行本被改了七百多处。我真怀疑帛书版的才是被有心人篡改的那个。


        IP属地:福建来自Android客户端4楼2022-09-23 11:21
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          无名 有名 都是非常名 我认为这句话是解释 名可名,非常名 的


          IP属地:北京来自iPhone客户端5楼2022-09-23 12:27
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            既然道是宇宙的本源和实质,就是独一无二的,就不能引申为原理、原则、真理、规律等。这是第一个注释的错误的地方。因为,原理、原则、真理、规律等都不是唯一的,都是众多的。引申了,就是多了,就是变化无穷了。引申了,从而就造成众多的错误理解。绝大多数人的理解之所以错误,就是因为所谓道的引申。


            IP属地:湖南6楼2022-09-23 12:57
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              另外,可通呵。道可道,非常道,就是道呵道非常道。三个道,都是一个意思。


              IP属地:湖南7楼2022-09-23 13:00
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                无名与有名才能和后面的“玄之又玄”衔接起来


                IP属地:江苏来自iPhone客户端8楼2022-09-23 15:37
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                  别费劲了,这一章我都没见有人说明白过。


                  来自Android客户端9楼2022-09-23 21:26
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                    吧主;吴声无声 有句名言; 狗扯羊皮 的人之最!


                    IP属地:宁夏10楼2022-09-25 20:12
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                      把“道”用语言描述出来,就需要对它进行命名和定义。所以老子又说:“吾未知其名,字之曰道,吾强为之名曰大。”老子给了它一个名字叫作“道”,定义为“大”,但这个名字和定义并不能等同于道的全部内涵。因此老子才说自己是“强为之名”,只是很勉强的给了它一个名字,一个定义。 因为道,本无形无象而无名。如果强为之名,这个勉强的名,就只是以我们所能认知到的,道的某一方面特征为依据,比如大,远,反。然而这所有落于具体的名,都不能概括得了道的真正内涵。


                      来自Android客户端11楼2022-09-25 20:55
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                        说到底,道可以道,以道命名的道也可以命名,但是道名出来的道,难以概括道的内涵,所以对道的另一些特征如大,远,反等,又不能一概论之,所以只能强为之,所以并非真正的恒道。
                        这里要说明一下,有专家认为常是尚,而尚通上,所以非常道即为非上道!感觉解不太通,大家有兴趣可以试试翻译一下


                        来自Android客户端12楼2022-09-25 21:02
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                          回复楼主 又吧主; 卓史5; 的确是; 无名万物之始,有名万物之母。只论道 确实沒给道
                          赋于命名,传统的称乎是; 社,乾,天,堂,道,国,家,上层建筑。应该命名谓[思维图形]。


                          IP属地:宁夏13楼2022-09-25 21:33
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                            其实,这里谈到的道与道名,正如庄子所说的:名者,实之宾也。名与实的关系,名可以过实,又可以不过实之分,如时雨降矣,而犹浸灌,其于泽也,不亦劳乎!这里谈到实过其名。但鹪鹩巢于深林,不过一枝;偃鼠饮河,不过满腹。这里又是名不符实,其实谈名实,庄子挺有资格的,如跟惠施的各种辩论,还有一些寓言论述,无不彰显一位智者高人一等的智慧之光。如鱼之乐,如以名实论,鱼的快乐,是通过庄惠两人的辩论得来的吗?还是鱼自己能觉得快乐?这跟庄周梦蝶与蝶梦庄子一样道理,究竟是庄周如鱼还是鱼如庄周?真实与虚幻真的能确切知道吗?我之我难道是我吗?我之鱼与鱼之我又难道是我吗?


                            来自Android客户端14楼2022-09-25 21:51
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                              这是不懂道是什么。
                              道呵道,非常道;名呵名,非常名。


                              IP属地:湖南15楼2022-09-25 23:29
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