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德川家康在丰臣政权下的待遇

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IP属地:内蒙古1楼2022-12-06 18:51回复
    看到吧内还有这方面问题的声音出现,顾写上一贴。但因为话题过于基础,故用不着贴相关史料。


    IP属地:内蒙古2楼2022-12-06 18:52
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      首先了解一下具体过程,天正14年11月1日德川家康上洛臣服丰臣秀吉、11月5日德川家康就任正三位,11月11日回到三河,11月12日德川送还大政所。天正15年8月再次上洛被秀吉推举成为从二位权大纳言被秀吉下赐姓羽柴。同年12月3日安排家康监视关东和陆奥出羽等国。


      IP属地:内蒙古3楼2022-12-06 18:53
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        天正18年7月5日北条覆灭后丰臣秀吉把德川家康移封关八州。这里需要着重提一下这方面的相关事宜,移封前德川领地为119万石,实际石高大约150万石。转封关东后石高250万石(含结城秀康10万石)、给了德川家康大幅度的加封。首先转封是丰臣政权的统一政策,且还给德川添加了不少与力。但是有一种声音说因为让德川转移出了根据地外又由于当时北条之前四公六民的政策在当时属于很低的税率了,德川刚入驻关东也不好轻易提高税收,故这次转封对德川家康来讲不是优待这种声音也有。但是实际上北条四公六民这种说法是江户时期创作出来的,小和田哲男的原话“4公6民なんてのは、あり得ない。が、各税を換算のしようによっては、40%ぐらいに計算できなくはない。”四公六民是不可能的,只根据各税的换算并不是不能计算到40%。四公六民这个说法大概是在江户幕府事情想把自己摆成受害者的地位上创作出来的说法,但是公、民这种计算方式是以“兵农分离”为前提下的政策,生产力上乘以%的想法也是丈量检地以后才能实施的,也就是丰臣秀吉太阁检地后才有可能,而当时的北条还是贯高制,是不可能四公六民的。但是把德川家康安排在关东这一个大方面肯定是要让他帮助丰臣治理和管理关东以及监视奥羽这点无可质疑。随着奥羽地区事态发展后来还传出来要把德川转封到陆奥地区的传闻。而最后扎根在关东地区的德川家康扮演的是过去镰仓公方的角色,在丰臣政权下一元化统治关东地区。从自身来讲德川家康从150万石高涨到250万,而在丰臣政权下他的地位也已经很高了。


        IP属地:内蒙古4楼2022-12-06 18:54
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          1595年秀次事件的时候为了稳定事态德川家康长期驻留在伏见城,也因此在丰臣政权的地位持续提高,丰臣也顺利介入中央政权。
          1598年7月秀吉死前指定五大老五奉行制度。其中德川家康统辖东日本事务,由上杉景胜辅助。但是由于秀吉死前指定前田利家和德川家康为秀赖后见人,前田利家在大阪,德川家康在伏见。更是因为秀吉的遗言“秀頼が成人するまで政事を家康に託す”(秀赖成年之前的政务托付给德川家康)导致德川家康无形之中变成五大老之首,也有丰臣政权下的最高官位。
          更有学者(宮本義己)认为实际上丰臣秀吉这样做的目的期望的不是“合议制”而是“ 内府・大納言体制”也就是“德川・前田体制”,这直接证明了丰臣秀吉对德川家康是绝对的信任。证据还有《豊臣秀吉遺言覚書》的第二条,家康は、3年間在京しなくてはならないこと。なお、所用のある時は、秀忠を京都に呼ぶこと。(德川家康必须在京三年,需要的时候让德川秀忠也上洛)。按照史学家渡边大门的理解,这句话的意思是把德川秀忠放在了德川家康名代的位置上,德川家康不在的时候,要德川秀忠上洛,这体现了秀吉死前对德川家的高度信任。
          当然第三条要求留一个奉行笔头在伏见可以视为辅助和监视德川家康。把德川家康硬留在伏见也可以当成变相限制行动。但是这也只是常规的限制,和目前德川在丰臣政权的地位、实力来讲,这些实际上不算什么。丰臣秀吉也是因为依赖德川家才把德川安排到那个地位,这点无可争议。最后丰臣秀吉也是由他一直扶上高位和依赖的德川家康把丰臣家灭亡。


          IP属地:内蒙古5楼2022-12-06 18:56
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            《家中日记》中传出来要把德川转封到陆奥地区的传闻(天正二十年二月六日)。


            IP属地:内蒙古6楼2022-12-06 18:57
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              IP属地:内蒙古7楼2022-12-06 18:57
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                PS:
                1.还有说丰臣秀吉和德川家康到底是君臣还是同盟,这点其实再明显不过了。德川家康上洛臣服,为了让北条臣服丰臣跑前跑后的结果失败了,讨伐北条给丰臣秀吉打工,丰臣让转封就转封,转封不说秀吉还干涉德川家臣的分类,丰臣让盖江户就盖江户,打东北给丰臣秀次打工,打朝鲜德川、前田负责后勤,德川部队还要待机在名护屋,处理秀次事件让德川家康上洛就乖乖上洛,大阪和伏见也都有府邸,以上行为可以充分证明在分封制的情况下他两是君臣关系而不是盟友。
                2.丰臣秀吉也没有刻意打压德川家康,真要打压不会把他放在一人之下万人之上的位置上去,和前田利家分掌大阪和伏见,这再明显不过了。而且德川家康管理丰臣政务,还有关东本领,二者合一实力已经空前强大,这些都是丰臣秀吉一手安排的,何来打压之说。
                3.镇楼图是广为流传的德川家康“三方原”画像,实际上不是,根据原画极其外盒已经被证实是长筱之战时期的了。


                IP属地:内蒙古8楼2022-12-06 18:58
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                  IP属地:内蒙古9楼2022-12-06 18:58
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                    无敌


                    IP属地:上海来自Android客户端10楼2022-12-06 20:13
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                      时间点错了,德川拿武田旧领是在本能寺之变以后,不是长筱结束。德川拿武田领地也恰恰是拿的织田之前攻略武田的领地。因为本能寺之变导致了天正壬午之乱,织田已控制不了的武田旧领的混乱织田众人不是身死就是退出甲斐、信浓等地,德川便趁势顺理成章的进入武田旧领。不过此事后面被织田方面认可了。羽柴秀吉去信德川表示与其让敌人(北条)拿走,不如让身为织田盟友的你(德川)拿走。后来丰臣政权的时候丰臣秀吉给德川家康安排的秀赖后见人以及处理丰臣政务这在关原之战期间给德川帮了大忙。如果光靠他自己实力的话不会那么便利从内部搞垮丰臣。 @木子心义


                      IP属地:内蒙古12楼2022-12-06 20:49
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                        德川家康那个位置,那个地位,在日本分封的体制下,秀吉死后,他是很难做丰臣家的忠臣的,周公辅政都要大开杀戒,最后靠着与成王的血亲关系和彼此的人品才得以善终。


                        IP属地:江西来自iPhone客户端13楼2022-12-06 21:31
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                          確實這麼看來秀吉臨終前對家康信賴是無庸置疑。不過我主要想討論改易關東之事,我認為改易關東打壓與對他信任將之提拔高位兩者並不衝突,但打壓換成限制確實也比較妥當。
                          原因在於要考慮當時名主與土地連結的正智型態,這部分我相信不用說明什麼,以及我認為最重要的事關東這塊地區本身的問題。關東自平將門之亂以降升起了一股區別於其他地域的自決性,具體體現在其強烈的排他與地緣連結性質。如果講白話一點就是關東人是群非常抗拒外來區域權威的刁民,並且時刻都在爭取、也一直都在自顧自實施著關東自治。而源賴朝開設的幕府,這個幕府的體制即是他們所爭取到最滿意的成果。只要有一個機關能使關東人能夠隔絕外來權威干涉,這個機關實際上是誰當頭兒他們不一定有特別意見。這也就是為什麼尼將軍並非以為了源氏或為了北條之類,而是強調已逝的鎌倉殿個人與其建立幕府之恩義,來驅動坂東豪族一致對外。北條氏暴虐無道新田義貞從上野數騎起兵,開進鎌倉時已是浩浩蕩蕩數萬大軍,當關東受到來自京都的權威強力干涉,當然建武的朝令夕改也是很大的原因,北條時行自信濃起兵與新田義貞同道開向鎌倉,然而其隊伍與當年卻有過之而無不及。以及足利將軍試圖撤銷鎌倉公方與關東管領改由幕府直領會引起反彈等。這些其中關東的強烈自決性都是重要原因之一。
                          藉由這些雖然我知道互相可能有些許落差,但應該足以講述關東的這份土根特質。由此來回到戰國。北條氏四公六民的這個詞首出自江戶以後,樓主有提到這個詞本身背後的概念就並非以天下人檢地後而不能實施,這話尤其不錯。不過思辨不應跳脫時代框架去咬文嚼字。江戶甚至到明治對過往事物的記載都有以筆者當下所處時代的理解觀念來詮釋的現象,這件事相信樓主也有所認識。因此不應以四公六民一詞背後有天下人檢地的概念就以此完全否定。北條氏作為一個外來者入主關東必定遭受強烈的排斥。自古以來收買民心安定領土,低稅務是不變的手段。就算去咬文嚼字分析後真的不到四成公六成民,但北條氏長期實施著比其他大名更低的勞稅務應是事實存在,畢竟也能在吸收流動農民與救濟重建上看到北條氏相對其他大名寬容的政策。那麼這樣寬容的政策是否有用?答案是肯定的,但只在領內。對領外而言,從上杉姐姐能率領全關東圍攻小田原即表明,即使兩代以降,關東依舊相當排斥北條異類。
                          我們已經認識到關東強烈的土根性,也知道北條即使沒有四公六民,長期實施低稅務與高福利政策來穩定領地有其現實條件的需要。那麼回到家康,家康對關東也毫無疑問是個外來者,並非依北條舊慣,而是他為收買民心也必然要如前輩實施低稅務。再者關東久經戰亂,又澇災頻繁,關八州250万的數據我沒有細查是什麼時候的數據,不過應該是承平時代才有那個餘力去檢地,所以就1590那個時候實領應是不及的。因此在百廢待興、為安定民心不得不實施低稅務、關東百姓排斥的不配合造成行政效率降低。這三者條件下雖說250万石,但實領我個人妄意估計起碼要打5成。第一條重建還好解決,後兩者則是不知要實施到何年何月的。因此德川改封關八州,自然是作為獎賞,但要治理關東的困難與所需的精力,其中穩重講叫限制過激講叫打壓的這層意味是可以看見的。
                          如果要我白話的說明就是,是啦這一大塊地區相比老家可以說是快翻了倍,但要伺候好這群刁民才拿的到,伺候不好還會各種在背後戳你刺,那還真不如在老家躺著安安穩穩的領150万,這種程度的打壓。


                          IP属地:中国台湾来自Android客户端14楼2022-12-06 22:29
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                            秀吉没有谱代家臣,小一郎又死了,提拔起来的尾张,近江嫡系大名无论威望还是官位都较低,对领国统治也不算牢靠,不可能靠他们辅佐下一代,实际上秀吉已经很努力扶植起宇喜多秀家,小早川秀秋这种准一门,但毕竟他们都年轻,统合家臣团都困难。到政权内部出现激烈对立的时候也没啥发言权,最后还是只能依赖几个外样巨无霸互相牵制,但再怎么牵制也得有个核心,德川就是这个核心,既能维持政权稳定,又不至于一家独大,在丰臣公仪独占官位任命,以及五大老表面平等的名义下德川很难学习镰仓时代北条家那种“权臣篡位”的模式夺权,秀吉没算到的只是德川身为大老之首居然敢主动制造内部矛盾,通过自己越权犯错给奉行抓的方式引诱别人抱团反对自己,逼着大家站队开打撕裂丰臣政权


                            IP属地:比利时来自iPhone客户端15楼2022-12-07 00:32
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                              @TLZK4307 回复我看了,但是因为一直不显示就以这样的方式回复一下。开始对德川的转封我也同意有限制作用,因为重建需要耗费德川大量的时间和精力,并且同时利用了北条一族和北条遗臣来制约德川。虽然小田原征伐丰臣秀吉变相帮助德川扫清了大部分关东的障碍,但是又产生了新的问题。德川本身收纳了部分北条遗臣,但是大多数的北条遗臣都被剥夺了原有特权返乡。这些人的存在会导致领内情况不稳,有发生一揆的可能性,这点也算是加强了你说那点。当然一揆本身并不是丰臣秀吉所期望的,当时正值统一大浪席卷东北的时候,秀吉本身不希望关东出什么乱子,史学界也是这样的看法,但是他们的存在会合理制约德川,这样无暇以顾的德川就会让秀吉放心其不会反叛,在其他地方施展他的拳脚。当然通过这些认为德川积极的施行惠民政策也是合理的。
                              250万的数据本身是一个大概的概念,但是浮动应该不大。北条原有领地和德川入驻的区别在于下总结城氏,因为有结城秀康的存在可以认为和德川一元化,另外的还比北条多了下野佐竹领、上野新田领、下总千叶领等这是当初北条没有直接支配的区域也都给了德川家康。当然其中也有里见氏战后成为独立大名、常陆南部划分给了佐竹。北条原支配区域(算上从属)大约270万,北条领有区域大约230万,虽然经历了小田原战后十年可能在丰臣秀吉看来区别不会大。
                              德川的石高应是根据太阁检地数据得知,但是检地数据这里我也是没有找到详细的检地时间,只能以现有资料推断。
                              小田原征伐是1590年下半年结束,而检地结束公布相关法令在1596年3月
                              所以数据的来源在这1590年至1596年之间(当然也不确定在名胡桃事件之前丰臣有没有结束北条检地的作业)。而根据已有的资料显示奥羽和会津都在1590年检地,考虑到伊达政宗当时的特性,逻辑来讲检地要尽快处理没有理由绕过关东先去东北地区检地,因为检地的数据涉及年贡和其他事宜的后续处理问题,所以关东检地应在这两者之前,或者同时进行。综合考量也就是同年。当然以上也只是推测时间。

                              再有即使是按照1596年底结束的时间来算,留给德川家康大力建设农业的机会并不多。小田原征伐后德川把重心放在江户筑城上面。而其主要作业是土木工程和城市规划整个过程属于从无到有,而且筑城重心是要把江户打造成一个商业大都市而不是农业城市。别说1596年,关原之战时江户城连天守都没来得及盖。虽然不知道关东其他地区的具体建设情况,但是以当时德川整体的情况来看,数年时间就想大幅度增加农业产能不太实际。


                              IP属地:内蒙古16楼2022-12-07 01:37
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