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二战水平有没有可能实现“区域拒止”战略?

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场景一:在这个架空场景中,假设德三有着一些石油(储量不是特别丰富,但是产油量足够德三自己使用),而且假设德三和苏联关系良好,不存在发生战争的可能性(和苏联的交战严重消耗了德三国力,以至于不仅没有生产力来建造足够多飞机和军舰来压制英国,后期根本没有生产力用来在西部拒止盟军登陆)。
战略目的:保持足够的生产力,德三需要拔掉英国这个钉子,不断空袭英国本土,削弱英国生产力,而且需要拒止半径能够阻止美国运输船从苏格兰北部送给英国援助,万一正式开战,军力也需要能够吓退美国。
场景二:按照今天的中美军力和生产力对比,地盘划分也是这样,但技术水平都相当于二战科技。与北方邻居关系良好,不存在与北方邻居发生战争的可能性。
战略目的:阻止美军的特混舰队从海上登陆大陆,如有可能,请尝试将美军从第一岛链驱逐。


IP属地:山东来自Android客户端1楼2022-12-18 17:54回复
    奖励关:共和国和脚盆的军事实力按照二战的水平对比,但生产力和军工技术按照今天的水平对比(脚盆鸡那军力都是慢慢攒起来的,增速其实不高)。地盘对比是除了东北之外,和二战相同。
    战略目的:收复东南,并在作战期间尽可能阻止脚盆袭击我沿海地区。如有可能,请终结其军国主义。


    IP属地:山东来自Android客户端2楼2022-12-18 18:02
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      现代的区域拒止是凭借轰炸机和导弹的综合作战距离,也就是岸基力量作战范围,来尽可能逼退敌方的舰队也就是海基力量。如果敌方在我方拒止距离内有孤立的军事基地,这需要我方建立起压倒性优势,第一时间毁灭这些军事基地。这是因为现代导弹射程远,打的准,响应快,因此第一波毁灭这些基地就非常重要。
      二战因为没有导弹让你投掷,只能靠轰炸机飞过去炸,精准度差,速度慢,所以谁也做不到第一波就毁灭这些基地(当然,对方的这些基地对你的威胁同样比今天要低)。
      所以二战的区域拒止,就是追求岸基力量(轰炸机、战斗机)对海基力量(海航、水面舰艇)在尽可能远的距离上的压制。但是,需要派出大量飞机进行侦查。


      IP属地:山东来自Android客户端3楼2022-12-18 18:11
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        在场景一中德三的情况下,现实中没有多余的生产力让德三造足够多的飞机,因此难以阻止英国的轰炸机偷袭德国,因为既难以轰炸英国来削弱生产力,也难以通过堆足够多的截击机数量的办法来拦截轰炸编队,结果德三被英国不断轰炸削弱生产力,还只能眼睁睁看着英国的轰炸机飞走,造成恶性循环。
        在假设的场景中,我们让德三的生产力因为不需要和苏联交战而被空出来了,也给了足够的石油。
        需要德三空军能够完全压制英国的海空军,并要求空军作战半径能阻止美国船队往英国和爱尔兰北端送援助物资。还要求德三的海陆空军力量能够吓退美军特混舰队,阻止其在英伦三岛和欧洲大陆大西洋沿岸登陆。


        IP属地:山东来自Android客户端4楼2022-12-18 18:24
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          至于脚盆鸡就算了,脚盆鸡生产力太低,即使是以岸基对抗海基这种给自己加buff的战略环境,也无法阻止美军登陆的。即使美军用蛮力都能硬敲开脚盆鸡的放线。


          IP属地:山东来自Android客户端5楼2022-12-18 18:27
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            是说堡垒舰队、存在舰队吗?


            IP属地:湖南来自Android客户端6楼2022-12-18 18:39
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              不行,中国区域遏止的核心是导弹,你可以把她想象成射程上千公里的大炮。


              IP属地:四川来自Android客户端7楼2022-12-18 18:40
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                突然想到一个主意,那就是德三的v1巡航导弹误差3公里,v2弹道导弹误差8公里,v3大炮射程165公里,但是无法机动,也无法变换设计角度,其部署位置很靠近前线,挺危险的,因此暂时不考虑这东西。
                由于v1和v2的误差太大,所以上面其实不适合装高爆炸药,却更适合装化学弹头或者细菌弹头。
                德三可以尝试建造点v2火箭潜艇,能够运输到出其不意的地方发射。


                IP属地:山东来自Android客户端8楼2022-12-18 18:55
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                  当然有可能啦。。这就是个很简单的战略思想问题。。。


                  IP属地:广东来自Android客户端9楼2022-12-18 20:48
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                    很难,因为二战时期夜间搜索能力很差,不管是航母编队还是轰炸机都可以趁夜晚出来搞事情


                    IP属地:江苏来自Android客户端10楼2022-12-18 21:41
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                      当然可以


                      IP属地:安徽来自Android客户端11楼2022-12-18 21:55
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                        现实世界中,德三前期发力不足,其实这也跟没有多余生产力生产飞机,以及不重视战略轰炸机的研发有关系。此外,德三空军一度把宝贵的轰炸机会和弹药浪费在居民区,未能有效及时打击英国产能,这也是一条因素。结果后续英国接受的援助多了,开始发力,德三就再也无法拿下英国了。
                        在架空世界中,德三原本和苏联作战的产能被用于生产舰队和飞机,再加上原本在苏德战争中被击毁的飞机得到保留,空军力量比现实中起码还要大2倍多,因此德三可以赌一把,重视战略轰炸机的研发 ,在美国的援助规模起来之前集中力量全力轰炸英伦三岛,重点打击工业区和军事基地,不要在居民区浪费轰炸机会。以此来尽快击垮英国的工业、空军和海军、海防力量,然后登陆并占领英国。这是为了将可能援助的美军完全变成海基,把自己完全变成岸基。
                        否则一旦英伦三岛大规模接受美国援助,岛上的军工起来之后,那就实质上变成了德三的岸基空军和美国的岸基空军对抗,再加上美军和英军的舰队,考虑到美国和德三的生产力差距,说实话,德三的胜算,这种情况我看够呛。


                        IP属地:山东来自Android客户端12楼2022-12-18 22:27
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                          二战期间,轰炸的效果不好,是因为强度不够,也就是数量不够多,归根结底是生产力的原因。
                          当然,有多少飞机,就意味着你可以倚靠这些设备培训多少飞行员。足够多的飞机能扩充飞行员培养人数,这样就能够进一步去教更多飞行员。因为飞行员的损失也是必须要考虑的。
                          如果德三空军是现实中三倍,因为空战基本视距外遵循线性率,视距内遵循平方律原则,所以只要出动规模够大,英国空军战斗机会以线性或者平方的速度被消耗掉。
                          现实中德三跟英国僵持不下,就是因为德三飞机产能不够,不能快速消灭英军,反而打成拉锯战,不仅未能及时消灭英国的飞机产能,自己反而被轰炸导致产能损失,结果产能更加不够,更无法消灭英国空军。后来美军轰炸机进场,自己一下子就成了劣势。
                          如果能快递消耗英国空军,那么德国轰炸机损失数量会更少,实际轰炸效率就不是原来的三倍了,而是四倍甚至是五倍。
                          一片工业区中落下一倍的炸弹和四倍的炸弹,效果是截然不同的,前者的毁伤效果是修修还能用(所以这就是为什么英国工业炸不完),后者很可能是直接报废。
                          对舰队的轰炸是同样的,四倍密度的炸弹,大概率让原本不中弹的军舰中弹,原本轻伤的军舰重伤,原本能回港修的军舰下沉(同时军港也被炸没了)。
                          楼上有人以现实中轰炸效果不理想来直接否定架空世界的可能性,我觉得是不妥的。


                          IP属地:山东来自Android客户端13楼2022-12-18 23:01
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                            如果上述前提全部成立(包括情报),请参考俾斯麦海海战


                            IP属地:江苏来自iPhone客户端14楼2022-12-18 23:35
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                              有一个问题,英国是一个国家,raf的实力很强,并不足以让德三维持北海上空的制空权以打击rn的舰队,


                              IP属地:上海15楼2022-12-18 23:44
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