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谈O1b的起源及分化,大概率产生于中国

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O1b(M268)大概率最早形成于我国广西云南,分化出O1b1(O-F2320)和O1b2(O-P49),其中一部分北上长江中游,又进行了进一步的分化,比如O1b2的上游分支在中国都有发现,类型比日韩丰富,而且其中的F940分支,只存在于中国,而不见于日韩。
O1b1(O-F2320)中分化出了O-MF56971和O-M1470,其中O-M1470又分化出了O-CTS4040和O-PK4,其中O-CTS4040分化出了O-MF56251和O-Page59,而O-PK4分化出了O-F838和M95。
这里面O-Page59、O-F838和M95是三个人口大支,其他人数都很少。
M95后面的分化比较多,这里我们重点讲一下:
M95分化出了O-CTS350和O-M1310;而O-M1310分化出了O-Y172877和O-F1803;大概1万年前O-F1803分化出了O-MF600419、O-ACT1038、O-M1280(大溪文化)、O-F1252(福建昙石山)和O-789(东南亚),据说大溪文化中的M95疑似M1280,O-F1252是福建昙石山遗址测出的单倍体,也是目前中国M95的最主要的大支。另外这个O-789是东南亚特有的分支,中国几乎没有这个基因(23魔方检测中没有出现O-789,微基因不清楚),无论汉族还是少数民族都没有,而东南亚则主要都是这个分支。
上面我们讲了O1b1的分化以及M95的分化,上面这么多的单倍体,中国全部都有,而东南亚仅仅只有一个下游支系O-789,没有什么上游分支。
讲到这里,大家明白了,无论O1b1还是M95,从基因的多样性来说,上游基因全部集中于中国,所以M95下游的F1803大概率是在中国进行分化,而F1803下游的O-F789大概率是新石器晚期离开中国扩散到东南亚的一个分支, 他们融合土著,取代了当地C系和D系单倍体。
值得注意的是,无论是O1b1还是M95,其基因的多样性,都是汉族远高于少数民族,有很多上游分支只有汉族有,而周边少数民族没有,所以这个事实意味着这些基因可能来源于华夏族形成的早期,而不是后来扩张时由少数民族输入到汉族的。


IP属地:湖北1楼2023-04-08 01:11回复
    这是o1b1-CTS4040(含O-Page59)的分布,台湾最高,其次是山东和东北高频

    如果把上游去除,只看下游O-Page59的分布,前几名的比例基本没有变化,变化最大的是广西,比例降到0.82%,说明广西是O-Page59上游基因最多的省份,与该基因的最初分化有一定关联。


    IP属地:湖北2楼2023-04-08 11:39
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      O1b1(O-F2320)最初分化了O-MF56971和O-M1470。O-Page59、O-F838和M95三大支都是由O-M1470分化出来。O-MF56971是一个罕见的上游基因,这个基因目前在23魔方里面只发现了两个人,全部在云南,一个是汉族,一个是纳西族。

      O1b1上游集中于云南和广西的事实告诉我们,O1b1的最初分化地点可能在云南广西一带,最有可能是先在云南,而后继续东迁到广西,最后再北上。


      IP属地:湖北3楼2023-04-08 11:46
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        O-PK4分化出O-F838和M95,O-F838的分布集中在长江中上游,显示了从广西北上的趋势。

        而M95仍然以广西为中心分布,M95最初的分化可能仍然在广西


        IP属地:湖北4楼2023-04-08 12:04
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          但是M95中的一部分人群跟随O-F838北上至长江中游,分化出了O-CTS350,O-CTS350形成于距今6380年前,显示了向西北地区扩散的趋势


          IP属地:湖北5楼2023-04-08 12:14
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            M95分化出主要支系O-M1310,下面又分化出了O-Y172877(这个支系似乎东迁到福建)和O-F1803,O-F1803仍然以广西最为高频。

            但是O-F1803分化出来的几个早期上游,却不见于广西,比如O-MF600419这个上游,仅有1人,测出于湖北孝感。另一个上游O-ACT1038,也不见于广西,最高频在宁夏,如下图:

            据此有人认为,O-F1803的部分分化点可能在长江中游,即在长江中游分化出了O-MF600419和O-ACT1038,在广西分化出了O-M1280和O-F1252.


            IP属地:湖北6楼2023-04-08 12:32
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              O-F1803分化出了O-M1280,主要在西南地区高频,因为在四川和重庆都高频,据此23魔方推测大溪文化中测出的M95是O-M1280,实际上李辉论文当年检测的时候,根本就没有检测下游类型,当时也不知道有这种新编号的下游类型存在。所以但这种推测是不准的,大溪文化中的M95也可能是北上类型的O-CTS350、O-MF600419或O-ACT1038。


              IP属地:湖北7楼2023-04-08 12:39
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                O-F1252是O-M1280的兄弟支,它集中在广西地区,应该是8-9千年前分化于广西的。O-F1252最早发现于福建福建昙石山古人遗址,是目前中国O1b1的最大支系


                IP属地:湖北8楼2023-04-08 12:45
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                  o1b2这个基因,通常是日本\韩国的,o1b2又分为两个大支系,O-47Z和O-K4
                  日本O-47Z比例较大,O-K4较少,而韩国是O-K4比例大,O-47Z比例较少
                  这两个基因一般只认为存在于日韩,以及邻近的东北亚一些族群.
                  但是23魔方发现在中国长江流域的湖南一些地区也存在o1b2,不仅有O-47Z也有O-K4,当然O-47Z很少,主要是O-K4
                  而且中国的O-K4还和日韩的不一样,日韩的O-K4主要是O-L682,而中国的O-K4主要是兄弟分支的O-F940
                  更奇妙的是,日韩没有中国的O-F940,而中国却有日韩的所有类型,而且o1b2的上游类型在中国更加丰富。O-F940被称一些人为o1b2的中国支,主要分布于湖南及其周边省份
                  因此o1b2很可能产生于中国,其最初的分化点很可能在长江中游地区


                  F940形成时间距今 2660 年,应该是我国春秋时期,此时韩国日本都是一片蛮荒之地,文明尚未萌芽,不可能对中国输入,而且现在日本韩国他们现在也没有F940这个基因,所以这个基因是怎么在中国出现,就是一个迷了.
                  也许o1b2这个基因就起源于中国的长江中游,然后分散到日本韩国,F940则留在了本土。


                  IP属地:湖北9楼2023-04-08 13:12
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                    综上所述,O1b1的最初分化点可能在云南广西一带,O1b2的分化点可能在长江中游一带。
                    O1b基因的北上,是从云南东迁至广西再北上到长江中游,广西是分化的重要节点之一。
                    O1b基因应该是中国的原生基因之一,东南亚的O1b基因仅仅只是O1b1-M1470-PK4-M95-M1310-F1803-F789的最下游的一个支系而已(F789),上游支系全部在中国。


                    IP属地:湖北10楼2023-04-08 13:29
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                      大溪文化、吴城文化中的M95,因为检测时间太早,技术手段原始,可能有重大错误,我们目前也看不到子类型。
                      为什么说有错误呢,因为山西绛县横水倗国大墓的检测暴露了问题。
                      山西绛县横水倗国大墓2015年第一次检测吉林大学赵永斌检测的,检测手段和方法与上海复旦研究所的李辉他们一样,检测出了两例M95的殉人,认为是奴隶。但是2021年杨宣又用新技术手段再检测了一次,发现两例M95其实都是O2a2b1a,那么就是M117支系了。
                      也就是第一次检测的O1b-M95,第二次检测的时候变成了O2a-M117支系了,这个变化太大了。是颠覆性的改变。

                      由此我认为,2017年以前的很多没有具体子类的检测都不太可信,大溪文化、吴城文化中检测的M95,没有任何子类,很可能有检测错误的可能性。


                      IP属地:湖北11楼2023-04-08 16:39
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                        单姓熊氏因为只有称王的楚王才能单称熊氏和战国末年,秦始皇追杀楚王的原因,楚王熊氏支人口数量不多,01b的熊氏并不是楚王支,是熊相氏,楚国从事宗教活动的氏族。熊氏中真正的王支是熊氏中的第2大支系0-619祝融支。史书记载的楚王的儿孙没有姓熊的,只有当上楚王,才能氏熊


                        IP属地:湖北来自Android客户端12楼2023-05-01 11:38
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                          你自己看看,这都哪辈了……还不是重重孙子辈啊?


                          IP属地:北京来自iPhone客户端13楼2023-08-04 20:34
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                            619认楚就是乱认祖宗。


                            IP属地:福建来自Android客户端17楼2023-12-03 16:26
                            收起回复
                              回复08Z,来来来,所谓勾践的主体姓氏家族,项氏,潘氏,钟氏,俞氏,虞氏,洪氏,章氏,熊氏,严氏,楚氏,瞿氏,阮氏,陈氏,这十几个最大的656排名第一的姓氏家族,你说说哪一个家族跟勾践有一根毛的关系?说出来中奖!


                              IP属地:湖北来自Android客户端18楼2023-12-03 16:54
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