哲学吧 关注:2,457,766贴子:16,723,115

试分析红蓝命题的实质

只看楼主收藏回复

吧里简单看了一下,看不到任何哲学,看到的只有立场。而这正是红蓝命题的陷阱之一,这个命题预先剥夺了你不站边的自由,你必须站边,于是只能落入愚蠢。
吧里有人将红蓝命题与电车难题关联起来,这其实是挺好的思路,但走不下去,因为立场预设不让你思考。电车难题的重点并不在于选一个人还是五个人,在于你是否具备选择的权责;当你不具备选择的权责,电车难题对你来说是伪命题;当你具备选择的权责,就会有更多附加条件辅助你作出恰当的结论。红蓝命题也是类似,弄懂命题成立的前提很重要。
首先讨论红方的问题,红方多数则清除蓝方,红方少数则所有人存活。表面上来看,如果所有人选红方大家都不会受到损失,这个选项似乎没啥问题,但真的如此吗?这个选项的实质是剥夺他人无风险不选择红方的自由与选择蓝方的权利,是利用不合理规则将自利的风险成本转嫁给异见者。微观来看,选择红方自保无可厚非;宏观来看,如果红方占多数,每个选择红方的人都是刽子手,即使没有人选择蓝方也是如此——因为你们杀死了他人坚持异见的可能性。
对于蓝方来说,蓝方占多数则所有人存活,蓝方占少数则蓝方全灭。这个选项的实质是寻求异见的共存,且自负风险成本,在道德上无疑胜于红方的选项,可惜很多蓝派其实根本不懂这个选项的实质。吧里不乏叫嚣清除红方全体选蓝的天真人士,但这些人没有理解的是,这种做法实质上就是红方的逻辑,而且脱离公认规则——即使是不够合理的规则以暴力清除异见者也会造成更多的连带损害,实质上比选择红方更为恶劣。
分析到这里,谈谈我对红蓝双方底层逻辑的理解。真正的红方实质上是控制论者,真正的蓝方实质上是博弈论者。如果放到更广的时间维度中,前者会寻求不需要让大家作出红蓝命题这种选择的良性机制,后者则会通过异见之间的交流帮助前者达到目的。前者在理解异见的同时统合共识,后者在理解自利的同时坚持理想,双方的互相容忍乃至协作才是社会良性发展的必由之路。至于坚信洗脑救世的钢印派和之后杀全家的降临派,都是没有前途的。


IP属地:江苏来自Android客户端1楼2023-08-29 00:01回复
    这个命题的重点其实在于引导思考。只要有思考能力的人就应该知道,任何社会如果到了这种不得不让人用二选一的立场站边决定生死的时候,就已经完蛋了。


    IP属地:江苏来自Android客户端2楼2023-08-29 00:09
    回复
      补充一点,全选蓝和全选红在实质上是一样的,任何一个正常社会都不会出现全选的结果。这是这个命题成立的前提。所以试图说服蓝派的天真红和试图清除红派的天真蓝都可以歇一歇了。


      IP属地:江苏来自Android客户端3楼2023-08-29 00:10
      收起回复
        现实其实就是红蓝筛选,只不过现实红蓝其实也死不掉,而现实的选择更真实是因为gj状态,你在一个和平环境就是蓝多,你在一个动乱环境就是红多,但你看这国际形势,你觉得红多蓝多?


        IP属地:北京来自Android客户端4楼2023-08-29 00:13
        回复
          看了吧里的言论,大多数人其实都没读懂两个选项的实质。最让我觉得讽刺的一点是,试图说服蓝派选红的人思想底色其实更接近蓝派,试图通过清除红派达成蓝色世界的人其实更接近红派。认知世界的前提是认识自己,可惜很少有人能够做到。


          IP属地:江苏来自Android客户端5楼2023-08-29 00:14
          收起回复
            实际上还是出题人的问题,建议给他一拳


            IP属地:上海来自Android客户端6楼2023-08-29 01:05
            回复
              事实上选红劝红才是真圣人,至少是狭义上愿意损失自己利好他人的人。
              假设某个平行宇宙面临选项,最后红多蓝少,那么红几乎毫无损失,蓝被迫承受,切切实实损失生命。
              放到现实中来,目前劝人选蓝的几乎毫无损失,反正大家都知道只是个题而已。
              那么表达自己选红的呢?他们在被不少劝蓝的人“科普”后,依旧表达自己选红,那么真“自私的人”首先要面临自己道德谴责,想明白的聪明人要面临被污蔑自私的谴责,这是切切实实损失道德制高点。
              在此基础上,选红还要劝红,那可真是损自己以利他们,抱着能劝一个是一个的想法发言,可以说前几天一开始少部分选红劝红的人才是真正的利他主义。
              只希望选红劝红的声音在各大平台超出50%,以免最后少于50%按下按钮,最后被集体污蔑成自私鬼吧


              IP属地:广东来自Android客户端7楼2023-08-29 01:35
              收起回复
                立场是希望更多人活着。
                但这个规则之下,红没有对蓝产生敌意的理由,但蓝可不会这么想。


                IP属地:上海来自Android客户端8楼2023-08-29 01:42
                回复
                  就为这事吧里各种难听的话出来一堆我就挺无语的


                  IP属地:湖南来自Android客户端9楼2023-08-29 01:46
                  回复
                    这个题换一种说法就是给所有人一个按钮,按下去超过50%才能活,否则就死,然后将不按作为一个具体的选项存在(选红),但你本来就是活着的,从一开始你的阵营就在红


                    IP属地:广东来自Android客户端11楼2023-08-29 03:00
                    收起回复
                      我只看到了因为各种原因自愿坐上赌桌的蓝然后在被迫梭哈搏命的刺激下为了赢丑态百出


                      IP属地:重庆来自iPhone客户端12楼2023-08-29 03:28
                      收起回复
                        选红没惩罚,但也没自由。选蓝可能有惩罚,但也可能保障其他人的自由。出题人剥夺了红方的自由并惩罚了蓝方双方联合起来。


                        IP属地:山东来自Android客户端13楼2023-08-29 06:49
                        收起回复
                          现在有一个按钮,你不去按无事发生。你去按了,如果按的人数不超过百分之五十,那么你会死。
                          现在有一个按钮,你不去按无事发生,你去按了,如果按的人超过百分之五十,那么剩下的人会死


                          IP属地:内蒙古来自Android客户端14楼2023-08-29 07:58
                          收起回复
                            人心有恐惧很正常。但是被自己的恐惧所控制。就是纯粹神经病了。


                            IP属地:广东来自Android客户端16楼2023-08-29 11:50
                            回复
                              是人人为我还是我为人人


                              IP属地:河北来自Android客户端17楼2023-08-29 12:26
                              回复