七海唯吧 关注:84贴子:5,383

FateStayNight Fate线

只看楼主收藏回复

认真来说,写这个第一次让我写游戏感想如此胆怯,因为我过往写的作品感想大多国内热度不算高,所以会伴有我个人大量的主观评价乃至臆测,而国内FSN和奈须蘑菇作为关注度最高的galgame和作家,因为动画化、Fgo和蘑菇的大量访谈产出,已经被无数b站UP、各大论坛例如贴吧、NGA、知乎等地粉丝乃至黑子用显微镜式来回分析了无数遍了。尤其是贴吧这种堆游戏和设定集原文论战的地方,我这连访谈都不怎么看,就一鹦鹉学舌人敢写这玩意真的是狗胆包天。所以如果这贴子上了首页或者让什么人看见了,那我要在这里套个盾,一切是我的个人看法,我不是啥月球高手,型月家作品补的不全,访谈设定集看的的不多,五六年前就不记型月设定了,fgo现在为啥从者会被召唤出来我都不知道,我对型月新设定就是:哦哦哦后转头忘的态度。所以如果写错了,希望大家伙能饶我条命。
同时文章已经写完了,但是有很多很多地方写的并不让我满意,需要来回修改,虽然修改完了后也不怎么样就是了,可连自己这关都过不去又怎么好意思放出来。


IP属地:山东1楼2023-10-03 00:27回复
    至于为啥要写Fate线,还是因为FGO。Fgo之前2.5.2之后我很长时间没有再追主线相关,这次日服八周年让我重新把FGO下了下来,一口气通关了2.55、通古斯、2.6、2.65,全部通关后,我的心情蛮复杂的,具体多复杂不太好明说。但有一点可以肯定,那就是时隔多年燃起了我对于型月旧作的热情。所以就一直想找机会想重温下Fate原点FSN,以及等了那么多年,确实不想再等了,顺带下下来了月姬R汉化(买的日版收藏版还在通海关)。
    所以在目前先来个个人说明吧。十年前入坑月球,2011年被朋友买的国内某ACG杂志附赠光盘FZ的封面所吸引,拿来后将资源拷贝到自家电脑上,由此正式接触了Fate。但是我与当年很多人不同,FZ中间停播期间,我前后去看了FZ小说和FSN06版,我真正对于这个系列产生喜爱之情,是因为后者。可能是我当时审美落后,也可能说我是内心多愁善感蘑菇刚好戳中了我,当年大致整体上遵循着Fate线而走的Boy meet Girl式06FSN动画打动我,让士剑在我心中十年下来占据着重要位置,还有就是我看完06后并不讨厌卫宫士郎这个角色。
    看完06版后,又误打误撞去看了老版UBW剧场版,13年因为空境动画TV误打误撞接触了这个系列,然后正式玩了FSN游戏,后来逐渐补全型月世界的其他作品,月姬、魔夜等,借此正式跟上了月厨大部队。等Fgo国服开服,HF剧场版,等后续各种Fate和型月作品动画消息推出和更新,虽然说不能全部接触,但动画这块是全部看了(除了月姬动画),我个人情况差不多就这样了。
    后续啥时候放出来,我也不知道,其实我写出来更多是自嗨的,毕竟角色感情构筑上来说我确实最喜欢Fate线,也让我过了这么多年经历了很多作品回过头来看依然喜欢,还影响了我对于很多ACG作品审美的取向。ps:从卫宫士郎角色赏析上,更欣赏UBW。


    IP属地:山东2楼2023-10-03 00:27
    回复
      来海吧发正文,来点热度


      IP属地:黑龙江来自Android客户端3楼2023-10-03 02:41
      收起回复
        以前说是fate线写saber、三条线写凛、樱和依莉雅分HF线
        结果是超多部作品写阿尔托莉雅


        IP属地:浙江来自iPhone客户端4楼2023-10-03 18:24
        收起回复
          今天上班摸鱼时,闲的没事又去把fsn的游戏录播,saber和士郎在大桥上大吵一架的部分看了一遍,突然又有了想写的想法,于是在完全摒弃之前4000多字文章的情况下,又写了一篇全新的,相比之前的多次卡壳硬着头皮写下来,这次伴随着06版川井宪次的“绊”和原作游戏“不会消失的思念”两首音乐下,整体写的很流畅。
          在这篇文章写完时才发现今天是英文acg推用户们搞得国际士郎日(有兴趣的查下现在X下shirou这个词汇有多么热闹),其实在国际士郎日的背景下,我写ubw或者hf更应景些,但那两个对我来说难度实在是过高了,属于是只可体会到但无法表达那种。


          IP属地:山东5楼2023-10-20 23:14
          回复
            Fate线,算是FSN原作里最容易理解的一条线,没有涉及太多的圣杯战争内幕,人物塑造和剧情视角更加集中,对于卫宫士郎更多是揭露他的过去,非深挖他的内心。蘑菇在Fate线搞的东西,继承自月姬公主线一直以来坚持的bmg美学。
            当然在公主线的基础底色上蘑菇还是搞出来了创新的,这个之后会谈。如果看前段时间蘑菇接受falcom近藤社长大赞伊苏8,能看出伊苏8在不少地方确实是和蘑菇以往主体情节和人物关系树立上有不少相似点的。伊苏8因为自身所属单元剧的原因,在末尾大多要和本章主要情节和人物分割干净的系列传统,被falcom反过来利用这种系列传统放大了结尾玩家对于丹娜的情感,这也和蘑菇一直以往热爱的美学表达上在一定程度上达到了不谋而合,所以也就不难理解为何蘑菇会伊苏8大大赞扬还到处安利给身边人。
            那么蘑菇喜爱的bmg是什么呢:少年遇见了少女,少年对初识的少女一见钟情,少女被尘世的少年特质逐渐吸引,二人共同协力战斗度过一次次难关,感情随着危机的升级也不断升温相爱。在一切故事尾声了结的最后,少女因为无法抗拒的客观原因,与少年终生不再相见。少女离开后,少年恢复了过往的日常,就好像过去那段与少女经历的时光没发生过一般,但少女却在少年人生中留下了永远无法磨灭的痕迹。


            IP属地:山东7楼2023-10-20 23:18
            回复


              IP属地:山东8楼2023-10-20 23:19
              回复
                这里我必须要放置一个可能有些人无法接受的前提,抛开今日已经完全扩大的Fate IP和FGO等问题,FSN原作的本质还是一个围绕着卫宫士郎为绝对核心的作品,Saber、凛、樱、伊莉雅、红a、金闪闪、言峰绮礼、卫宫切嗣、慎二等等剧情重要角色,乃至于老虫子这种恶役,实际上都是以卫宫士郎这个角色主轴为核心向外拓展出来的,我不是否认这些角色的独立性。但FSN大多角色会存在和士郎每条大线身上所肩负的主题有对应性,乃至于几场重要战斗也紧扣着士郎个人信念的转变和坚定。
                在树立这个前提后,就能看到这就是Fate线相比月姬公主线基础上所做出的一个拓展,用蘑菇的话来说,Saber和士郎互为“灵魂之友”,我更想称其为Saber和士郎的镜面关系,即二者从对方身上看到了惊人的相似乃至于一致性。我估计从当年到今日的王厨们,大约是不太愿意承认这一点的,06动画虽然很好的捕捉到了BMG蘑菇式表达,但或许是因为第一次Fate动画化没有考虑后续其他线,又或者制作组功力不够,该有的情节还在,但06动画无疑是多少淡化了这个事情,让很多没接触原作的人没有注意到。
                那么二者的镜面对应在哪里呢,直接了当说是对于过去的无法释怀,和完全为了他人不顾自身超越无私的牺牲。


                IP属地:山东10楼2023-10-20 23:23
                回复
                  剧情表达里,Saber方是剧情表达非常明显的,希望不列颠的王选仪式从头来过,哪怕自己早就牺牲本该成为少女的人生,成为过万众需要的王,最终没能拯救国家。哪怕死后以自己为代价追求圣杯,换来不是自己的不列颠王选仪式。
                  士郎方就略显隐晦了,在日漫没有双亲遍地走的情况下,经历冬木市火灾的士郎,在我们这些看多了类似的人眼里只不过是又一标准日漫男主身世背景罢了。但剧情和人物本身上来说并非如此,冬木市大火永远改变了士郎的人生,从前的卫宫士郎连带着火灾前记忆一起死去了,火灾后新生后的卫宫士郎背负着对于冬木市大火未能活下来的生命,打开了属于自己的第二个人生。士郎对于过往死去的人们是抱有愧疚和负罪感的,外表看似是个冷淡同时又爱好帮助他人的正常人(此处以游戏为准不要去考虑任何一部fsn动画),实则本质上如同机械般活着。他对于他人的帮助和救助有着极深的执着。这就导致士郎视他人的生命大于自己生命。所以在剧情中,哪怕早已经其他人被叮嘱御主生命大于从者,从者有着自我疗伤恢复的办法,面对Saber被B叔的重击时他依然不顾向前的扑了出去把Saber推走,让自己承受了这一重击。
                  从剧情表达上来说,他不让Saber战斗的理由是Saber是女孩子所以不能让她受伤。当然蘑菇自己承认了,自己在这里笔力不够成熟,因为面对性转的亚瑟王怕自己写人物关系不合理,只能通过这种理由不断强化合理性,也说服自己和玩家。当然你要从另一方面来说,这也可以是士郎下意识去为了去掩盖自己本质的借口。总而言之,士郎说Saber是女孩子不能战斗的理由,确实是存在不合理性的,一定程度上干扰了观众的判断(06版鲜活案例)


                  IP属地:山东11楼2023-10-20 23:25
                  回复
                    抛开官方剧情表达和蘑菇访谈来说,从这次重新玩时,我又发现了一个点,当然这个点可以说是我多想了,就是我这次游玩时发现在早期Saber无论立绘表情近乎于无变动,说话偏简洁,自身对于性别的漠视化,我们可以说是冷漠,但从另一个角度来想,又何尝不是一种“机械化”。对于其他事物并不在意,只想为了已经不存在的王国不顾一切追求圣杯。
                    剧情途中,蘑菇实际上也在用着各种办法去对应二人的关系,具体就是二者都有着为了对方不顾自己的表现。就像有些时候当人们别人身上看到相似特质的东西时,不免会产生排斥,即同性相斥。在Saber和士郎在对方身上看到了太多相似性下,蘑菇在这个基础还添加了御主和从者会互相通梦的设定,让双方通过梦境窥视到了彼此的过去,和内心中不会轻易向他人诉说的东西,使得对方更加了解彼此,也得以使得二者的感情和摩擦伴随着剧情不断加速。在Saber和士郎约会后,双方矛盾和感情的交互在大桥上的对谈达到了最高峰,二者皆指责对方为何不为自己多考虑。士郎认为希望Saber放弃重新再来的机会,已经发生的事情,不管多么残酷却还是想着改变,不就和小孩子一样吗。Saber指责士郎身为御主不懂得珍惜自己的生命,又能好到哪里去呢?当然这场争论在我看来是Fate线最重要的一场戏份,被我反复看了五六遍,他将前期士郎和Saber二人身上存在的问题,又在总是争论的问题彻底摊看来,双方处于一种为对方着想,又希望对方为自己着想的奇妙情境中,正因太过一致,反而彼此间无法接受。争到后面,甚至发展到给我一种情侣在吵架的既视感。
                    结果上是士郎负气而去,回去后在意又反过头去找Saber,结果二人遇到了金闪闪,问题由此被放置。


                    IP属地:山东12楼2023-10-20 23:26
                    回复


                      IP属地:山东13楼2023-10-20 23:27
                      回复
                        但二者争论的东西总要被解答的,这个解答就发生在士郎在教堂地下室见到了麻婆和过往冬木市大火被抽取魔力的幸存者们。在身上负伤,当众揭露了自己悲惨过去,肉体和精神最衰弱的情况下。士郎被麻婆用圣杯蛊惑是否要将冬木市大火的受害者复活时,士郎选择了拒绝:“死者不会复活,发生的事情不会再回来,就算将过去再来一次,也不可以将过去的事情变回去。因为一切都会变成谎言,死者回不来,现实无法前进,带着伤痛和沉重继续前进,正是要把失去的东西留下来。”在面对相似过去相似困扰的Saber面前,士郎给出了自己的回答,这个回答也彻底撬动了Saber一直以来固化的执念,使得她最终放手,和士郎一同达成了对过往的释怀。


                        IP属地:山东14楼2023-10-20 23:28
                        回复
                          在感情上,Fate线金闪闪实际上是被拿来作为士郎对Saber感情表达的反向案例,从二者的行为来看非常明显。金闪闪对于Saber是一种强制性不顾及她个人的求婚要求,且希望给Saber灌上黑泥让她留在现世。士郎则是考虑Saber自身的感受,虽然有过让圣杯Saber留在现世的想法,但最终他选择了放手,尊重她让Saber离去。码着码着字,突然意识到金闪闪在Fate线和UBW线都有着和士郎所代表理念的对照,可能这也是HF线他如此快下线的原因吧(笑),因为对主角的变化和成长,已经很难起到什么对照和提升作用。


                          IP属地:山东15楼2023-10-20 23:29
                          回复
                            想起来前段时间看人吐槽说,阿菌写fate线Saber和士郎的感情戏发展,男方还能用一见钟情来掩盖,双方的感情只能通过吊桥效应来升温,本来我也是这么觉着。但是玩完月姬R,再回想月姬公主线和Fate线后,事实证明,蘑菇描写此类故事线时,就好男主对女主一见钟情这口。
                            fate线的人物塑造虽然从游戏三条线主体上,是想藉由saber和士郎的相似性,揭开士郎过去历史的伤疤,给UBW和HF线士郎人物的塑造破题。但是客观上来说,在故事线最后的告别,在蘑菇个人坚持的美学坚持上,人物塑造是更加偏向Saber一方的,所以这也给Saber成为型月台柱打上了无比坚实的基础(吐槽:虽然大多人是因为人设)


                            IP属地:山东16楼2023-10-20 23:30
                            回复
                              士郎和Saber实质上也是一种镜面互补的关系,fate中有一个设定,如果要召唤英灵,必须有着跟英灵生前有关联的事物作为召唤材料,比如说士郎是通过体内剑鞘阿瓦隆召唤了出来。如果没有任何召唤材料,那么就会根据御主的人生经历和性格召唤出类似从者。
                              写文时我不禁大胆假设,士郎如果没有剑鞘召唤出来的从者不说一定,是不是也会大概率召唤出Saber,正因为二者有着太过相似的地方。如果看FSN剧情有一点也很微妙,士郎三条大线无论哪个线从者只有Saber,失去了从者那他就会亲自上战场。
                              所以说Saber的心结和对过去的执着,想起来前段时间看到有个日子有人吐槽为啥圆桌骑士团无法给亚瑟王解开的心结,被一个高中生解开了。我想真的只有和与之相似的士郎互补帮助下才能走出来。


                              IP属地:山东来自Android客户端18楼2023-10-21 06:43
                              回复