东方吧 关注:626,011贴子:17,006,077

【无脑的讨论】灵梦的人物塑造比魔理沙更难一致

只看楼主收藏回复

这个只是无脑的讨论,大伙当饭后小说看看。
大伙们有时吐槽灵梦在各种官方作品里面表现得不一样,甚至zlqz都直接吐槽灵梦没有早年血气了。相比之下金发孩子的表现相对是很一致的。努力家,乐观大度,有些不良癖好,偶尔会整活。
不过放在更广的作品们来看,除开一些和人物身份相关的行为,魔理沙的塑造其实类似各种热血或者积极作品的主角,他们身上的个性也是基本可以互套的(只不过可能在一些地方会有些不同突出,比如隔壁路飞不抛弃朋友和后期卡卡罗特的尊重对手的特点会更突出)。这让她其实乘了人设方便,因为在描写她时其实可以参考很多类似人物的部分来帮忙刻画。某种意义上这种通用模板的影响也让魔理沙人设更一致化,基本上官作里魔理沙很少ooc,或者严重程度并没有灵梦那么大。
但转到灵梦时会发现这种类别人物相对没有一个很一致的套路。因为不同于少年漫主角多年来积累了一套类似的描写内核,这种角色是很作者中心和故事中心的,某种意义上来说很作者目的化。一个可能例子是隔壁jo7乔尼,有热血的部分但更多时候很自私,因为荒木试图在这个角色上刻画出一些反英雄元素和表现作品利益纠纷的险恶,所以乔尼在关键时候不会像其他jojo一样谈梦想或者一言不合就出手,而是会犹豫,会下毒手会声称自己的利益。
同样的zun可能试图把灵梦往几个方向塑造:
1.幻想乡的守护者(基本所有作品)
2.烂摊子和谜题的关键解决者(swy尤其)
3.不愿意让她变成紫和摩多罗这种老成的人物,让她保持一定日常人际关系(syj,cgx,zdh)
4.保持灵梦身上的神秘幻想和超人的部分(syj,lna)
5.仍然是个年轻少女(xlt,cgx)
6.没事喜欢偷懒和喝酒(syj,zdh)
而接下来问题可能就出在东方本身,因为东方本质上是一个巨大但松散的系列,而且连载时间长。如果不给角色先定一个标签刻画的话是很难长时间维持人设一致的。魔理沙可能是有这个标签,但就像上面说的,灵梦本身来说相对是很作者和作品核心的。而东方松散的作品系列本身就让灵梦这种人物容易ooc,尤其是她在主角的位置上,出场多会加强这一点。
所以她经常在各个作品中间有时会反复横跳,这些都是为了在不同作品和作者需要去调整这些角色角度的结果,很多时候做的还好,但有时会把控不住。比如cgx过于强调华扇的大姐姐特点而压制了灵梦上面的2以及强化了5/6,灵梦就变得非常憨憨。而lna则是强化1/2/4,尤其是极大强化了1/2和可能削弱3/5造就了经典的易者之死环节,争议巨大,过于现实骨感,抹杀了很多人对于灵梦原本的印象。
简而言之,灵梦塑造某种意义上来说比魔理沙更困难。这个与她本身设计类别,角色重要性和东方过于庞大的故事系统相关。相比之下魔理沙可能有个一致的模板标签(指少年漫主角),所以塑造上更一致和"方便"。相比之下灵梦时不时ooc和塑造问题很有可能是没法避免的。
当然这些内容都是本人瞎打的,再强调一遍是无脑的讨论,可以当饭后小说看。


IP属地:澳大利亚来自Android客户端1楼2023-12-02 22:25回复
    你分析的很好啊,但其实再结合原作的话,还会多出不少看上去很恶质的性格


    IP属地:陕西来自Android客户端2楼2023-12-02 22:36
    收起回复
      zun说自己都不知道灵梦在想什么是这样的


      IP属地:广东来自iPhone客户端3楼2023-12-02 22:37
      收起回复
        还是比较喜欢赤色杀人魔性格


        IP属地:广东来自Android客户端4楼2023-12-02 22:44
        收起回复
          说好听点是性格多样性(


          IP属地:浙江来自Android客户端5楼2023-12-02 22:53
          回复
            zun一直想要灵梦自由,和她的能力一样,所以在描写她的时候会加入很多自己主观的想法,这也是为什么灵梦在各种官漫里形象不一样,因为现实中的人就是这样,基本上没有人会像传统漫画主角那样一直不变。换句话说,灵梦和现实中的人很像。
            还有一点,到现在灵梦的过去我们都不清楚,她究竟是不是弃婴,什么时候见到的魔理沙,小时候到底经历过些什么,都不知道,相较于魔理沙较为完整的人生履历,我们看到的只是红魔乡之后的灵梦,这个时期的灵梦在力量上已经很强了,很难看到成长,为人处世这方面又是在辉针城之后才开始有描写,这方面又是一个很缓慢的过程,而且也与zun的处世方式相关连。
            要说东方里面谁最像zun,其实就是灵梦


            IP属地:江苏来自iPhone客户端6楼2023-12-02 23:07
            回复
              我觉得是视角决定形象,每部作品的形象都是片面的。
              茨歌仙是以华扇这种幻想乡上层人物来看,灵梦就显得十分不靠谱、各种缺点特别突出。
              而玲奈庵是以人里侧来看,灵梦就是很强大的妖怪退治者,优点非常明显。
              实际上每个形象都是真实灵梦的一部分,只是选取的参考系不同。zun很少搞上帝视角,比如求闻、口授、魔理沙弹幕日记等等都是有明确的视角设定,甚至能力都是角色自己“申报”,这其中的猫腻非常的大。
              比如永夜异变,求闻说是夜晚不结束的异变,这是阿求作为一个人里居民视角能正常看到的事实,然而实际上如何玩过永夜抄的都明白。如果没了解过永夜抄直接看求闻,你对永夜异变的认知也就是永远停在夜晚。


              IP属地:新疆来自Android客户端7楼2023-12-02 23:19
              收起回复
                我看到所谓的视角决定形象的说法就会死😅
                漫画基本都是跟随灵梦的步伐展开的,灵梦的描写占了大半篇幅,在如此多的描写的前提下再认为是所谓的视角造成的不同,我选择顺从


                IP属地:陕西来自Android客户端8楼2023-12-02 23:32
                收起回复
                  迫害灵梦的不可能比迫害魔理沙的多,官作和官作比,二创和二创比,都是魔理沙更倒霉。所以就展现了魔理沙是怎么从普通魔法使升级为灵长类最强普通魔法使的
                  虽然灵梦是一号主角是核心,但是各种故事和灵梦本人并没什么关系,推动大小故事进展的都是登场的其他角色。主角在自己家里等待着麻烦上门再去应战,灵梦不是故事的核心,只是问题的解决者(之一)。看奥特曼也是,奥特曼本人的喜怒哀乐99%情况下并不重要,推动情节的重要的事都发生在宇宙侵略者,对人类破坏自然不满的土神,被封印的怨灵等等身上,除了麦克斯拒绝参与不应参与的争端而拒绝变身,迪迦人间体暴变身怒秒杀对手那种的。在奥特曼的战斗中你能看到奥特曼性情是慈爱还是鲁莽,但是肯定看不出来别的。


                  IP属地:河北来自Android客户端9楼2023-12-02 23:49
                  收起回复


                    IP属地:上海来自Android客户端10楼2023-12-02 23:55
                    回复


                      IP属地:浙江来自iPhone客户端11楼2023-12-03 00:08
                      回复
                        魔理沙的几个标签可以很方便而且很合理的整合在一起,灵梦的放在一块就会不可避免的矛盾起来
                        最关键的还是zun是个把角色实用性放在有限位置再去塑造角色的作者,灵梦在不同漫画里扮演角色不同所处位置不同,自然体现的行为和处世态度也不尽相同
                        说到底灵梦是个好用的工具人,让她去干什么活计,不管符不符合她之前的人设表现都有合适的理由


                        IP属地:河南来自Android客户端12楼2023-12-03 00:09
                        收起回复
                          上面虽然还没看(
                          但基本是凋叶棕的彁最后一曲那种的印象


                          IP属地:上海来自iPhone客户端13楼2023-12-03 00:18
                          回复
                            女大十八变


                            IP属地:山西来自Android客户端14楼2023-12-03 00:34
                            回复