曼施坦因吧 关注:7,508贴子:161,878
  • 9回复贴,共1

53k和pak36,都是千年狐狸玩什么聊斋?

只看楼主收藏回复

一楼度娘


IP属地:美国1楼2023-12-14 01:18回复
    本文鸣谢,知乎用户江诚和b站莫德尔
    标题在说53-k(m37)这门跟pak36差不多的苏版小水管。(主要这俩炮也就一个档次级别的?)
    pak36,一门被吐槽了很久的敲门砖()这门炮在法国战役面临打不动玛蒂尔达和 b1的毛病。因为遇到敌方重型坦克就费劲,所以该炮被戏称为“敲门砖”。这门炮可以很好的见证“t-34冲击”。所以德军41年装备真差!德军反坦克炮不行!苏军的坦克行!
    然而,当另一门跟他性能相差不大(不说谁更强)的反坦克炮被用到更久且面临比41年的pak36更难受的情况时。那门炮的风评却成了:可以替代步兵炮下放到营!45炮可以打工事!45炮可以更好造!45炮可以满足编制需求!45炮可以打装甲车所以他不是垃圾!pak36是个师炮,45炮是团炮!你不许笑话我家45giegie!


    IP属地:美国2楼2023-12-14 01:18
    收起回复
      德国人的37毫米反坦克炮,与39-41年的37/40/45炮一样,口径都不大,穿深互有短长。实际上,1940年用法国人的25毫米反坦克炮,英国人的2pdr反坦克炮,苏联人的19k/53-k 45毫米反坦克炮,意大利人的47毫米布雷达/百露也都很难在近距离击穿夏尔b1或玛蒂尔达2型步兵坦克的装甲。就共性问题不要苛责某一个体这一点来说,pak36并不算十分的差劲。
      巴巴罗萨战役前苏军的坦克装备来看,超过百分之90的t26/bt/t37/t38/t40等轻坦,pak36可以千米贯穿,t28/35可能要到百米或数百m,部分t28和所有的t34/kv都很难击穿。由此可见,pak36并不是很尴尬,起码没沦落到打装甲车。
      具体情况可见b站用户莫德尔翻译的文章的内容:
      10661辆T-26,2987辆T-37/38/40/50,59辆T-35,442辆T-28,7659辆BT,957(另说法891)辆T-34,以及530(另说法504)辆KV。
      Pak 36有效击穿射程:T-26 B(1937型)、T-38(1937型)、T-60(1941型)和BT-5(1932型)
      有效射程500-1000m之间:BT-7(1936型)
      有效射程100m内:T-35(1938型),T-28 B(1938型)(存疑)
      如发射标准的AP弹(Pzgr.39),Pak 36可从侧面击穿以下坦克:
      有效击穿射程1500m外:T-26B(1937年型)、T-38(1937年型)、T-60(1941年型)、BT-5(1932年型)、BT-7(1936年型)
      有效击穿射程1000-1500m:T-28B(1933年型)
      有效击穿射程500-1000m:T-35(1935型)
      可以看到,400-1000m这个最佳战斗距离上,对于1941年6月的苏联坦克部队而言,Pak 36可以轻易摧毁其中91.46%的坦克。此外,Pak 36仍可以做到在1000m外的距离上与苏联坦克交战并将其摧毁。对于一款“敲门砖”而言,这个结果并不算坏。唯一有问题的是T-28和T-35这些”旧”坦克,而这些坦克的装甲从侧面看仍然非常脆弱。PaK36对最新的T-34和KV几乎无能为力,而这些坦克只占苏联坦克总数的6%,这一事实不应该完全转移对PaK36在历史上应有的整体地位的关注。俄国人在1941年损失的相当令人难以置信的20500辆坦克中,绝大部分是被德国步兵师反坦克营中的PaK36摧毁。


      IP属地:美国3楼2023-12-14 01:19
      回复


        IP属地:美国4楼2023-12-14 01:19
        回复
          pak36是师炮?而53-K是连炮?
          就评论区一些网友说的苏军的45毫米反坦克炮,总有人说他可以下放到连,而pak36是师炮这一点来说,事实却并非如此。首先,在一个41年苏军步兵师中,师直属的反坦克营直属的反坦克炮没有76炮也没有57炮,而是清一色的45毫米反坦克炮(3个6炮连一共18门)。苏军的基层步兵单位也并不是将45炮下放到连级,每个苏军步兵团直属连6门45反坦克炮,每个步兵营额外再有一个2门45炮的反坦克炮排。这样苏军41年旧编制步兵师一共有54门45毫米反坦克炮。
          到了1941年巴巴罗萨战役,德国国防军需要面对苏军大量的坦克,这一时期,新锐的pak38反坦克炮才刚刚服役,有几个较好波次步兵师(不过也不少好几十个)的步兵团直属的反坦克连能分到2门pak38(师反坦克营是37炮,所以全师有6门pak38)。除此以外,侦察营3门pak36,这样整个步兵师是66门pak36加6门pak38.
          还有一些波次的步兵师,师反坦克炮营9门法国mle1937 47毫米反坦克炮27门pak36。团炮清一色为pak36,这样的步兵师有66门pak36,9门mle1937。
          实际上,从1939年开始,pak36不但是步兵师的反坦克炮,而且也是步兵团的反坦克炮,同时pak36还可以下辖到侦察营,山地猎兵营,摩步营,轻步兵营等。
          也就是说,实际上45/pak36在1941年时定位都是差不多的,没有谁师炮谁团炮的说法。


          IP属地:美国5楼2023-12-14 01:20
          回复
            结语
            即使在有不太靠谱,但可以打穿更厚装甲的超口径破甲弹的情况下,德国人的pak36反坦克炮还是在1942年1月早早宣告停产。为什么说这个是早早呢,举个例子,苏军的53-k反坦克炮,这门身板跟pak36差不多的炮在1943年足足生产了多达17225门......直到1944年初才停产。Pak36会过时是理所应当的,该炮在1942年1月停产,不可不谓是及时止损,及时换代。pak36在42年初停产这一点总比把差不多身板的45毫米反坦克炮生产到比pak38停产还晚要好看的多不是吗?


            IP属地:美国6楼2023-12-14 01:20
            回复


              IP属地:美国7楼2023-12-14 01:20
              回复
                如图,德军43年.6.1-44.6.1各个集团军群下属师平均重型反坦克炮(pak40,pak36r)数量(不计算独立单位)


                IP属地:美国8楼2023-12-14 01:20
                回复
                  如图,德军43年.6.1-44.6.1各个集团军群下属师平均重型反坦克炮(pak40,pak36r)数量(不计算独立单位)


                  IP属地:美国9楼2023-12-14 01:20
                  回复