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老子趣考-道德经之成书

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好多网友对于有没有老子以及老子著书提出异议。那我们就梳理一下,道德经究竟是一种什么存在吧!


IP属地:辽宁来自Android客户端1楼2023-12-19 20:07回复
    韩非子有一篇“解老”。这就说明老子肯定在韩非子之前就存在了。不是后人假借出来的一个古人。
    不过,韩非子对道的理解和老子的理解是截然不同的,我们不做深入研究。而在上世纪七十年代的马王堆则出土了两个老子写本。那就进一步说明老子不是古人杜撰出来的人物。
    至于道德前后的问题,那都是研究者们的事,也不是我们讨论的,我们只对老子及道德经其人其书做个基本的梳理。不过,我提到韩非子弄的两篇文章和这个马王堆帛书两者做个比照得出结论是,韩书和帛书原本应该是一样的。


    IP属地:辽宁来自Android客户端2楼2023-12-19 20:15
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      而对于我这个正一老头来说,通过道藏中的无上秘要竟然和通行版本差不多。这就有意思了。
      但是,如果你读过孙子兵法,你就会发现,其中大量的引用了老子的学说。如虚实篇中以兵寓水。可谓是上善若水用到极致了。而道德经中也大量的引用了用兵之策略。当然了,老子是以心法比喻用兵。动静之道如用兵。二十六章,五十六章,就是个典型的例子。等等,好多用兵之道,当然对于修炼者当然知道老子的意思是什么。这些口诀都是一代一代传下来的。
      道德经不仅将孙子兵法引用到了极致,也将尚书中的明德引申到了玄德的层面。
      尚书的九德犹如老子所言慧智出有大伪。既然明德不够用,那就用玄德吧。


      IP属地:辽宁来自Android客户端3楼2023-12-19 20:32
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        而最为津津乐道的还是老子中大量的引用易。可以说是数不胜数。不用我举例,估计都能举出来。
        现在好多人聊道德经都爱咬文嚼字,在一些字上较真。当然这是一种学风,不见得是错。可是,如果我们稍加思索便得知,那五千多字。传到今天?好多都已经变化了。已经不可能一字不差了,所以我们玩道德经要究其义理而非字句。
        而且古书形成的方式和现代有所不同。包括次序上也和现代的严格讲究也不同。古文的随意性特别的强。再加上那时候是竹简。绳子说断就断,划拉起来就兴许乱了。


        IP属地:辽宁来自Android客户端4楼2023-12-19 20:40
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          咱们好多人推崇的帛书也是不分章节的。九九八十一章都是西汉之后的事了。咱们也不必较真了。没啥实质意义。
          道教的诸多大家们,都是以王弼的通行本作为注疏解读的原本。反正不管是郭店还是马王堆还是王弼的。你喜欢哪个版本就读哪个版本。
          更有人说老子是成书于战国末。这是梁启超说的。我就不评价他了,因为咱们人微言轻。没资格说三道四。至于对不对,让跟他比肩的高人争去吧。


          IP属地:辽宁来自Android客户端5楼2023-12-19 20:47
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            还有人说孔子聊道仅在人事上,墨子言义不言道,据此而说老子成书于二人之后,我就不乐意了,怎么滴,老子要是在他们之前,那孔子要是再言道就更应该深奥呗?岂有此理。


            IP属地:辽宁来自Android客户端6楼2023-12-19 20:50
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              中国文化在易儒道三足鼎立之势。释乃外来文化融中华文化后而衍生出的产物,不离于易儒道。易系中庸后归于儒统,成就当今释儒道三家。
              殊不知,庄子论宇宙,儒家尽言人事,老子则言本体。
              孔子易非老子做。而道德却老子著,如此看来,思想的生成,不分前后,唯有大成。


              IP属地:辽宁来自Android客户端7楼2023-12-19 20:59
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                曾见一文,今不知谁著,其文所言,三十辐共一毂,古言卅,昔天师张鲁因道德四千九百九十九字,故拆分二文为三十。经对敦煌乙本,丙本及帛书甲乙本等考证,皆是卅。
                卅就卅,三十就三十,这会有啥说道呢?
                嘿嘿高人就高在这,因为车的出现是春秋晚期的事,这是关于道德经成书年代的问题,当然要考证了。
                商周的车当时车辐是二十多根,具体多少我没记住。而到了春秋,战国时期,才三十根。这也验证了梁启超说的老子成书于战国时期吧。
                成书的年代似乎决定着老子这个人是什么时期的,他的身世很重要。
                而对于我这种小白来说。更重要的是内容。
                我们是通过文字来读取老子思想之奥妙与境界。
                因为老子思想本身就以隐而不现为其处世之道。你还非要查人家身世。这就背离老子的初衷了。
                要我说呀,查也白查。只能添乱。


                IP属地:辽宁来自Android客户端8楼2023-12-19 21:27
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                  周朝的教育还是比较发达,但是各诸侯还是有自己的文字。
                  当初书写的时候基本就已经考虑到了文字变形的问题。
                  第二章讲的一大堆的废话,其实就是全文的解码器。


                  IP属地:广东来自Android客户端9楼2023-12-19 21:29
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                    道德经是给天才看的。


                    IP属地:广东来自Android客户端10楼2023-12-21 03:55
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                      在蒋健候先生的老子考中,说以首章中的道可道,非常道以及三十八章首句,上德不德,是以有德。各取首字而合称的道经,德经。反正不管咋说吧,反正是后人给分的章。薛季宜则说,古文老子上下经无八十一章之辩,今文有河上公注,实首分八十一章,那究竟是不是河上公干的,我看也未必。反正允许你古人分,现代人分一下,也未尝不可。任由大家折腾吧,反正吃墨水这碗饭的,有事干就好。大家也都不易。
                      但是,有一位古人对道德经的注解我则产生了浓厚的兴趣。那便是僧肇。他是释家般若学的大家。
                      比如他对道德经第二十三章是这么说的。真者同真,伪者同伪,灵照冥谐,一彼实相,无得无失,无净无秽,明与无明等。
                      通过这些我们就能看出,西来之法,到了中国,不断的融入中国道家的文化,才被国人所接受,进而演化。


                      IP属地:辽宁来自Android客户端11楼2023-12-21 21:23
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                        韩愈说要是非三代两汉之书不敢视。
                        看来老子确实挺深奥。不仅深奥,关联一些字也难识别,因为其哲学体系过于庞大。
                        并且,老子所在的时代,战火纷飞,所以,他的文中也是大量的提到治国之道。而老子的治国之道和秦始皇的统一是截然不同的。他更希望多出圣人一样的治理高手。让百姓都能安居乐业。这种向往得不到实现,老子不再有任何牵挂。骑着牛走了。
                        潇洒的走了。一点都不拖泥带水。
                        要说注释,除了易,也就是老子了,所以,今天人们喜欢道德经,拿出来各种注解,或者有人叫翻译。也就不足为怪了。因爱而生。挺好的。
                        每个人把自己对老子的理解写出来让众人点评,估计都觉得自己的理解还是挺完美的。这样就难免觉得别人了说法与自己不符。
                        而我认为。谁的解读或者翻译都有道理。哪有对错,只有不同。就连高下都谈不上。
                        看到好多大咖,把老子的分章,都能一本正经的出书,估计老子做梦都没想到。
                        老子书中言弱之德,其用甚多。柔弱谦下的品格也是老子的修为。
                        世人对老子的理解也不都是美好的,更有学子认为老子是消极处世。那如果你要是看到庄子,估计更是被他的所谓厌世主义气歪了鼻子。
                        庄子的大辩不言是通过沉默进行抗争。我们多少人能够做到呢?想必很少吧!


                        IP属地:辽宁来自Android客户端12楼2023-12-23 22:29
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                          韩非说无所私,无所公,是谓德,清净为德之至,柔弱是道之要。而王弼则说,道者物之所由,德者物之所得。把道德进行了总结。
                          这些大家们就爱总结前人的著述。原因他们理解的通透。而且有发言权,而现在市井之徒欲与天公试比高。那就不免贻笑大方了。
                          即使自己觉得很优秀,所言也犹如大海中的浪花,根本掀不起大浪。
                          象我这等小白。更是被人所不睬。莫不如在大海中自由快乐的游泳,享受阳光。
                          老子成书穷天地万物之理,探查道德至用之妙。深究性命生死之泉。其峰之高,望尘莫及。唯有慢慢爬吧


                          IP属地:辽宁来自Android客户端13楼2023-12-23 22:40
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                            古人立论,言不离宗。老子也说言有宗。那就是没别的玩楞,就是道。
                            他说来说去,都没离开道。而庄子在天地篇说了一段话:泰初有无,无有无名,一之所起,有一而未形,物得以生谓之德。
                            把德为道用,道为宗说得淋漓尽致。
                            所以,要想把老子理解得通透一点的话,那还多看看庄子。
                            好了,我们这些小白还是沉下心来,再玩一把庄子吧。


                            IP属地:辽宁来自Android客户端14楼2023-12-23 22:47
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                              正是:
                              老子言虚非是空。
                              含德之厚在其中。
                              柔弱清净谓无为。
                              八面来风心不动。
                              心系万法生烦恼。
                              一炁默守与道通。
                              得一还须忘言守。
                              真常应物知雌雄。
                              玉炉金鼎温紫霞。
                              水静月明一轮镜。
                              龙虎交会产玄珠。
                              神气内有坎离精。
                              真汞出离铅在坎。
                              乌肝兔髓归鼎中。
                              三界仅如一粒黍。
                              何须向外寻虚空。
                              沐浴抽添自谨持。
                              紫阳悟真把道通。
                              我今劝君莫等闲。
                              道成之时见法容。
                              小白聊尽道与德。
                              腹饿还得饼卷葱。
                              哈哈哈哈


                              IP属地:辽宁来自Android客户端15楼2023-12-23 23:08
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