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回复:小白趣聊老子-老子之道

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咱们看看老子二十五章这么说的,独立而不改,周行而不殆。这句话从逻辑上来讲,极其严密。从不变的角度又谈了在运动中反复的运作。
静是不变的根源,动又是生化的条件。大曰逝,逝曰远,远曰反。这种运动变易的过程又是一个循环不变的体性。有没有源于斯,高于斯的赶脚?


IP属地:辽宁来自Android客户端16楼2023-12-22 10:48
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    那么,问题又来了,道德经是不是老子所作?
    看问题我们要理性的去看,而且还要结合实际的状况进行判断。
    比如这句话:天下莫柔弱于水,而攻坚强者,莫之能胜,以其无以易之。弱之胜强,柔之胜刚,天下莫不知,莫能行。水柔弱不,滴水穿石,厉害不?有抽象有具体。
    那么我们聊老子之道当然不能局限于易的方面。更要从综合的角度去加以分析。
    有不少网友说道德经不是老子作的,我想要说的是,你要是这么不严谨的话,那就没法玩了。因为道德经是后人给安的名,最早就是被称为老学。老子不是老子作的,老子有点不服。你要说对老子是哪一位,有点质疑尚可理解。
    继续聊老子。如果要是往细点说,用一句网友的话说,老子以无为本,以自然为宗。
    你看儒家言道都是啥尼?君臣父子,夫妇昆弟等等。老子则不,而是从根源上寻求答案。归根复命就是老子的遵循原则。
    就好比第一章,开宗明义。道和名,多一个字的废话都没有。
    你比如楞伽经说:虽无诸法,亦有言说。非有言说,而有说法。类似的语句,你看能不能从金刚经或者大般若经中找出来?
    我告诉你,能。这就说明老子的思想对后世的哲学影响是深远的。


    IP属地:辽宁来自Android客户端17楼2023-12-22 12:23
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      老子的道被韩非子的解老和喻老两篇,就把法术刑名发挥到了顶峰。
      苏先生则把释儒道放一起聊。韩苏所言,仅老子之术耳,非道之貌。后有邵程朱解老,则是申张儒义,偏颇人事。


      IP属地:辽宁来自Android客户端18楼2023-12-22 12:40
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        以庄子解老最为清奇。天地与我并生,万物与我为一。把老子的善恶美丑。高下长短之争,分别心之缘起。诠释尽了。
        所以,再有说老子第二章没用的话,那我也只能是喝一口茶,压压惊了。


        IP属地:辽宁来自Android客户端19楼2023-12-22 12:43
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          人生如水,就是老子的人生观,好多人这么理解。
          咱们看,后人传说老子是骑着青牛西去的,于是有网友研究,为啥不能骑马,或者黄牛?或者雇一个车不行么?
          我想,大概老子岁数大了,牛比较稳健。或者青牛比较便宜,好打理。也许他家就剩这一头牛了。不管如何。总得给他老人家弄个交通工具吧,估计,古人想来想去,用牛比较合适。要是青牛就比较具体了。那至于这头牛多大年龄了,鼻子上有没有铜环,后人就继续发挥呗。咋弄不是弄呢?
          要是我,就再加上一个童子。斥候老子。那就更完美了。


          IP属地:辽宁来自Android客户端20楼2023-12-22 12:50
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            申不害传说,申子之学本于黄老而主名。
            由此看来,申韩一流,实则由道而演法家。庄子才是老学一脉相传。申韩是流变。
            古人把体用玩得不亦乐乎,咱们现代人还有啥可争论的,所以,这个吧的头头还算清醒。你谁聊老子都行。聊天本来就是海阔天空。
            你要是觉得他聊的不合你意,那就骂两句,我要是觉得你聊的不合我意,我就喷一口。但是骂归骂,喷归喷,咱得吧自己的骂的理由讲出来,不能就一句话:别信,他忽悠你呢。就完了。人家咋忽悠的,你得讲出来不忽悠的见解来。
            最起码你得给我喷你,你才是忽悠人的机会吧?是不是


            IP属地:辽宁来自Android客户端21楼2023-12-22 12:59
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              当然,我一般不会喷人,除非你得话太可笑了,喷出一口茶还是可能的。
              老子的道在战国和秦汉时期与孔墨形成了三足鼎立之势。正是在这样的氛围下,才有后来的百家争鸣。所以,现在展开大讨论也挺好。玩呗。


              IP属地:辽宁来自Android客户端22楼2023-12-22 13:02
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                列仙传和关令内传将老子神话了。很正常,那个时代就行造神,其实我们现代也流行造神。
                而我聊老子喜欢将老子以人的角度加以分析。
                张道陵则将老子尊为一把神仙。至于元始天尊那又是后来的事。
                老子的道价值在三个方面,即政治,哲理,修养。正是这三个原因,才使得老子学说被世人津津乐道。而这三种原因中,哲理部分最为耀眼。极其超然。其他的学术和大咖和老子哲理相比较都黯然失色。
                老子的道本来无法用语言表达,可是为了能够表达清楚,于是就把道就本体话了。
                无法用理智和语言下结论。那也得下,要不怎么聊?于是,玄之又玄,冲而用,德为用,恍兮惚兮,等等抽象的术语就都用上了。
                而最为具体化的莫过于用圣人来表达了。 道德经中,圣人之处,太多了。
                没办法,你要具体化就不对,你要抽象化又难理解,所以,相互的不断转换。这脑洞要是不够,真的挺难玩明白。


                IP属地:辽宁来自Android客户端23楼2023-12-22 13:19
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                  道隐无名。名这个字特别有意思,即抽象又具体。老子开篇就解释了。而且是放在道的体量上解释的。
                  然后在后面大量的用到了名。
                  我把道德经叫道德经,他把道德经叫德道经。有区别么?
                  咱们总不能指鹿为马吧?老子把这个问题聊明白了,所有的名都是心变现的。不同的心,名也不同,你用手理解的东西,和用眼睛理解的东西是不一样的。用手摸,噢是圆的。你用眼睛看,是圆的,都是同样的名。而其定义的心却不同,不信你细品一下。
                  正是这样一种情况,老子才说:视之不见名曰夷,听之不闻名曰希,搏之不得名曰微。此三者,不可致诘,故混而为一。敏敏兮不可名,复归于无物。你看全文,这里的逻辑三即一,一即无,无亦无。
                  这一篇要是聊的话,聊一下午都不一定聊透。几个反转加酌料,绝对烧脑。
                  你要是真从文字解读,极其乏味,你要是从道之内涵去解读,极其有趣。


                  IP属地:辽宁来自Android客户端24楼2023-12-22 13:32
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                    老子之道谈及相对和绝对的时候,也是大量的运用的相互生化,相互对立。
                    这种状况,你要非把道当成一种轨律去谈。那就有点大材小用了。
                    无为而无不为,这种轨律你很难找到可以遵循的原则。并不是所有的问题都是可以为或者不为的。比如丑恶的现象并不是人人都喜欢看的,而恰恰就有人喜欢看。为与不为,没有一个标准或者轨律可遵循。
                    那有人就在公交车上看不可描述的视频。
                    你不理解,他也有人这么做。
                    所以,老子的道,不单单是聊什么轨律,轨律以外的现象也是道所包含的。


                    IP属地:辽宁来自Android客户端25楼2023-12-22 13:39
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                      记得看一位大咖写的一篇文章,说第三章实其腹。言下说是老子的治术,就是愚民政策,什么工具主义,说老百姓饱肚子是第一,给他吃饱了就不争了。给我笑得前仰后合的,然后前几天看道德经的网上翻译。还别说,真就是这么说的,我当下就领悟。噢原来不是他自己的看法,所谓的官方看法也是这样。难怪我这等小白学道德经那么累。
                      你很难看到老子更深层次的道。
                      你让老百姓的肚子吃饱应该还说得过去,你非要挖空他的心机。这挺难办,因为你的挖空心机去挖他的心机。这和无为有啥关系?
                      你还不如说,虚其心就是不让他想的太多呢。
                      这真是肚子容易足,心难满呀!
                      小人物肚子饱了就满足了。君子想必也是如此,厌而止。要想不贪,别光吃饱啊,你得让他知止。懂得道德的含义。要是不知廉耻。那和小人没吃饱是一样滴


                      IP属地:辽宁来自Android客户端26楼2023-12-22 19:49
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                        正所谓:
                        老子道德五千言。
                        道尽有无妙与玄。
                        利害高下长和短。
                        和光同尘象帝先
                        宠辱若惊身若患。
                        谷神不死存绵绵。
                        若谷若朴善若水。
                        万物并作复以观。
                        孔德之容惟道从。
                        人法地来地法天。
                        雌雄黑白知与守。
                        张歙强弱鱼在渊。
                        上德不德无以为。
                        大器免成教不言。
                        为学日益为道损。
                        夫莫之命常自然。
                        善建不拔修道德,
                        利害不得贵而贱。
                        其政闷闷福与祸。
                        治理大国若小鲜。
                        善人之宝天下贵。
                        未兆易谋微易散。
                        江海能为白谷王,
                        皆因乐推而不厌。
                        天下皆谓我道大。
                        我有三宝慈后俭。
                        不敢为主而为客,
                        轻敌行兵祸大焉。
                        民不畏死司者杀。
                        食税有为善弄权。
                        柔弱如水莫能胜。
                        天下为王言若反。
                        圣人执契有道德。
                        大怨难平有余怨。
                        小国寡民邻相望。
                        信言不美善不辩。
                        洋洋洒洒说不尽。
                        强名何须言过万。
                        劝君不争人之道。
                        如此便是有机缘。


                        IP属地:辽宁来自Android客户端27楼2023-12-22 20:32
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                          接着这个帖子继续聊老子。
                          聊天就是这样,找个地方,坐在板凳上,弄点茶水就聊呗。
                          老子道德经中,有个思想也是几次出现,且影响了后世的道家人物。
                          比如,三十七章,道常无为,是朴虽小,天下莫能臣也。侯王若能守之,万物将自化。化而欲作,吾将镇之以无名之朴。无名之朴,夫亦将无欲。不欲以静,天下将自定。
                          再比如五十七章,故圣人云,我无为而民自化,我好静而民自正,我无事而民自富,我无欲而民自朴。
                          在这两章中,出现了一个字。化。


                          IP属地:辽宁来自Android客户端28楼2024-06-18 16:47
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