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回复:浅论一下本作中的考据考证(长篇慢更开坑)

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这张图上表现的是汉末时期的一种常态,本州的郡国一般都会为当地长官效命,但以赵云为首的常山国是个例外,常山国在冀州但他们去投了幽州的刘虞公孙瓒。
所以在云别传中记载,赵云来投公孙瓒的时候,公孙瓒“善云来附,嘲云曰···”公孙瓒借着这个事跟赵云开玩笑问他为什么迷途知返。所以这张图里的黄字写的“忽然犹疑”,不是特别符合当时公孙瓒的表现。


IP属地:内蒙古46楼2024-02-07 22:22
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    这里说一说白马义从。这个兵种真的没有那么神奇,骑兵在冷兵器时代确实是一大杀器,但一旦敌人有防备或者针对性布置就很难发挥应有的作用。
    关于白马义从,就是单纯在公孙瓒传记里提了一句“瓒尝与善射之士数十人,皆成白马,以为左右翼,自号白马义从。乌桓更相告语,避白马长史。”所以说白马义从一是人数太少,顶多就是几百人(毕竟乱世白马可不好找,善骑射之士更不好找)。二是主要战绩在对付乌桓等胡人上的,对阵河北其他军阀的时候其实并没有太好的战绩。这就是一个被后世神话的兵马。
    至于这个“义之所至生死相随”,应该是为了符合“义从”的“义”而自创的口号,听听就好。


    IP属地:内蒙古47楼2024-02-07 22:50
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      IP属地:内蒙古来自Android客户端52楼2024-02-08 10:22
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        公孙瓒的弟弟被无情忽略,儿子倒是做出来了还给了一些台词。亲儿子到底还是亲儿子。
        公孙续,在历史上被人记住也就是因为他是公孙瓒的儿子,以及在公孙瓒被袁绍围困在易京时,他奉命去寻求黑山张燕的帮助,结果就在他和张燕率军赶来的路上,公孙瓒写给他的信被袁绍截获,将计就计彻底击败了公孙瓒,最后导致公孙瓒自绝于易京。
        游戏里(先剧透一下)公孙玥说易京之后公孙续了无音讯,所以他要去找亲人。如果真的按史实发展的话,这亲人不用找了,因为最后公孙续死在了匈奴的屠各部手里。这里的屠各部,据考证大概率是匈奴中最先南迁的休屠部,休屠部对汉朝的内附南迁可以说是最早的一批,所以他们的活动范围西至雍凉,东到幽并,范围极广,甚至在魏晋南北朝时期还能找到他们活跃的记录。


        IP属地:内蒙古53楼2024-02-08 10:38
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          这里能看出来制作组真的去用心查史料了,不然就这么小的一笔记载很容易被忽略过去。
          渤海郡本来是袁绍的地盘,但就在界桥战发生的前后出了一些意外,按照时间线来捋一下:首先是公孙瓒的弟弟公孙越被射死(不管是史实还是演义,反正都被袁绍手下射死了),公孙瓒大怒起兵攻打袁绍,屯军磐河(就是旧版游戏里的那个磐河)。然后袁绍反倒怕了,就想着找个中间人说和一下,于是就让出了自己的渤海太守印玺,给了公孙瓒的从第(堂弟)公孙范,还把整个渤海郡交给了他,但没想到公孙范直接尽起渤海郡之兵援助公孙瓒。所以最后界桥大败后,公孙瓒就先回了渤海郡,然后和公孙范一同回了刚刚建好的易京。


          IP属地:内蒙古54楼2024-02-08 10:51
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            先来说说这个严纲,他在历史上的记载堪称少之又少,只知道他是公孙瓒手下大将,在公孙瓒最为强势的时期被公孙瓒表为冀州牧(应该是遥表),然后就在和袁绍的大战里被麴义干碎了。
            再说说麴义这个人,它本身是凉州军阀,后成为了冀州牧韩馥的手下,在袁绍谋夺冀州的时候背叛韩馥与袁绍结盟,借助精巧的战法大破公孙瓒的骑兵部队。但最后还是因为居功自傲被袁绍处死。
            这张图上所说的“蹶张士”再一次体现了制作组严谨的态度(毕竟没有直接说万箭齐发),这个蹶张其实说的是“弩”,弩可以说是古代冷兵器时代的一种大杀器,相比于弓而言,其射程更远,威力更大,更易上手,也就是只有上弦慢这么一个致命缺点。为什么说弩比弓射得远呢,就是因为弩上弦需要的力气比弓要大得多,弓只需要两个胳膊有力,怎么都能拉开,但弩就不一定了。有些弩可以用胳膊的力量上弦——被称为臂张;有些需要借助腰肢的力量——称为腰张;有些需要借助大腿的力量踩着上弦——称为蹶张。
            最后说说这一场战斗,袁绍方完全是麴义在指挥,他看到公孙瓒是骑兵冲锋,于是布置蹶张强弩部队在四面八方,前面布置刀盾士兵,等到公孙瓒的骑兵距离自己还有几十步的时候,四面八方的强弩齐发,这些刀盾兵也一跃而起加入战斗,彻底打乱了公孙瓒骑兵的进攻节奏,他引以为傲的骑兵冲锋就此被彻底化解。


            IP属地:内蒙古55楼2024-02-08 11:14
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              IP属地:天津来自Android客户端56楼2024-02-10 17:19
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                说说易京和易京楼。易京城是公孙瓒在数次败给袁绍以及刘虞旧部之后,在易水畔建立的一座类似于城的“京”所以被称为“易京”。多插一句嘴,这个易水应该算是古代极其知名的河流了,别的不说,就单单一个荆轲就足够流传万世了。
                易京的建立,可以算是公孙瓒由盛转衰的关键点。在此之前公孙瓒还存在着锐意进取的一面,但自从易京建立之后,他就彻底失去了外出征战四方的意气风发。主要是他把易京建的实在是太牢固了,在外面挖了数道壕沟,堆积了数座土山,积攒了数百万斛粮食。自己在最高的一座土山上建了一座十多丈高的高楼,所以被称为“易京楼”。公孙瓒自己家族就全住在易京楼里,不让任何外人进出,平时训练一帮妇女大声说话,让他们能靠大喊帮助自己传递军令。想要通过固守帮助自己耗过群雄并起的时代,然而不遂人愿。


                IP属地:内蒙古57楼2024-02-10 21:05
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                  首先说说王门这个人物,游戏里把他当成反派也是比较有道理的,毕竟这个人在历史上相对于公孙瓒而言也是个反派角色。他在历史上本来是公孙瓒的部将,后来直接投了袁绍,还顺道带着袁绍的军队反过来打公孙瓒(张郃mini版),然而这王门当叛徒都当不好,被田豫一番义正言辞的说教之后直接说惭愧了,带兵就跑了。
                  再说说这个征粮的问题,大家都知道在汉末三国时代群雄并起,战乱不断。打仗打的就是一个后勤,那粮食从哪里来呢?一种方法各军阀诸侯都搞过的套路,就是屯田。但这种方法需要的基础太多,一要有空地, 二要有人,三还需要时间。还有一种方法最直接——抢。既然老百姓手里有粮食,就直接抢老百姓的就好(就更别提程昱那种了)。在公孙瓒袁绍相持的那几年,整个河北快被他们俩给掏空了。所以说公孙瓒在易京城里那几百万斛粮食你们知道是从哪抢来的吧。


                  IP属地:内蒙古58楼2024-02-10 21:47
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                    龙凑之战同样是历史上真实发生的一场战斗,旧版游戏里提都没提,许多书上也是根本不说或者一笔带过。这也可以理解,毕竟这场仗在历史上的记载确实不多,而且除了袁绍和公孙瓒之外确实没有什么知名人物(赵云没有参战,这也可能是旧版游戏没加进去的原因之一;同时这场战斗知名度确实不如界桥和易京;而新版游戏大幅度增多了赵云的前半生戏份,打过的没打的通通加上)
                    龙凑之战与其说是一场战斗,不如说是很多场小战斗相加起来的一场小规模战役。袁绍公孙瓒在这一带相持了有近两年,双方耗费军资巨大,甚至已经传到了远在长安的朝廷那里,专门派人来劝和。
                    这里简单说一下游戏里体现出来的守城玩法——其实在汉末三国时期,想要攻下一座城真的没那么容易。一是缺乏有质有量的攻城器械,二是守城方永远占据战场巨大优势导致攻城方必须付出巨大牺牲。所以小小的一座城,如果城里有约一万人守城且有足够的粮食,至少能防住五六万人的围攻(有请受害者一号诸葛亮登场现身说法)。以及在这一关中体现了烧粮抢粮,这也很重要,毕竟打仗比拼的就是一个后勤能力,只要有粮食在手什么都不怕。官渡之战的后期,曹操在几乎陷入绝境的时候也是靠一把火烧了粮食才彻底扭转了局面。


                    IP属地:内蒙古59楼2024-02-11 19:42
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                      伯长这个名词也足见功夫。
                      我们常说军队那么多人,为什么军令就能够很顺当的传递下去呢,就是因为军队里存在着明显的金字塔型指挥体系。从将军那里一直传递到最下层的小兵手里。
                      但问题又来了,古代的小兵可未必有什么文化,直接把将军的将令传达下来他们未必能明白。这就需要带领小兵的低级军官来完成这项工作,就算他们也没文化,但好歹摸爬滚打了这么长时间,没吃过猪肉也得见过猪跑吧。一般而言,统帅五人的被称为伍长、统帅十人的被称为什长,而统帅百人的被称为“伯长”,《墨子》中有说到过,百和伯互通,所以伯长就是百丈。我属于严重怀疑真三里那个“卒伯”就算这个伯长的失误翻译。


                      IP属地:内蒙古60楼2024-02-11 19:57
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                        田畴,是东汉末年北地的一位著名隐士。早年就好读书击剑,隐居在老家,成年之后被刘虞所辟担任从事,同时以个人身份代表刘虞出使朝廷。到达朝廷之后得到了从皇帝到大臣的一致认同,都想把他留在朝廷或者征辟到三公府,但田畴也没有接受。
                        这里提到袁绍试图推举刘虞称帝,同样是袁绍当年干过的蠢事之一。当时董卓挟持皇帝百官西迁长安,以袁绍为首的关东诸侯军阀开始瞎琢磨,董卓手里有个皇帝能成为他的牌,那自己如果立一个皇帝自己也有牌了,,如果最后成功了自己还是开国功臣。所以袁绍和韩馥等人就合谋,想找一个德高望重且有能力的刘姓宗亲,于是他们就选中了刘虞。结果他们派去劝刘虞称帝的使者被刘虞骂了个狗血喷头。(所以说刘虞本人是汉末为数不多的既忠于汉室又具备能力的刘姓宗亲,袁绍他们但凡不找刘虞去找刘焉,估计刘焉直接就能从蜀地一路马拉松跑过来当皇帝


                        IP属地:内蒙古62楼2024-02-16 16:49
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                          战城南,死郭北,野死不葬乌可食。出自于两汉时期的乐府《战城南》:战城南,死郭北,野死不葬乌可食。为我谓乌:且为客豪。野死谅不葬,腐肉安能去子逃。水声激激,蒲苇冥冥;枭骑战斗死,驽马徘徊鸣。梁筑室,何以南?何以北?禾黍不获君何食?愿为忠臣安可得?思子良臣,良臣诚可思:朝行出攻,暮不夜归。
                          全诗表达的情感差不多就是痛斥战争对普通平民百姓造成的伤害,指明了老百姓只能是战争的牺牲品。因为情感朴素饱满,且具有极强的浪漫主义色彩,被后世许多诗人都写过同题诗,最出名的应该就是李白的《战城南》


                          IP属地:内蒙古63楼2024-02-16 17:04
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                            这里提到了乌桓。乌桓是东胡的一支,也可以写作乌丸。据说是当时东胡被匈奴击败后,这一支逃到了乌桓山,就直接用山名来给自己的族群命名,当然也有人提出不同的看法。在西汉时期朝廷就设立了“护乌桓校尉”一职,并不断将乌桓南迁,就这样经过了几百年,大部分乌桓人都迁徙到了塞内,塞外的土地被鲜卑人占据,剩下没走的乌桓人便归附了鲜卑;塞内的乌桓则常被中原王朝和军阀征调去作战。
                            在汉末三国时期,乌桓其实并不能算是特别大的祸患,一是他们的南迁起到了很好的效果,他们并不是像刘渊那样立志要当个皇帝,只是要有自己的稳定势力就可以;二是驻防边疆的人要么很能招降要么很能打,乌桓人怎么也占不到便宜。比如公孙瓒其实就是靠打乌桓这些北方游牧民族起家的。
                            第三张图里提到的“难楼”,公孙瓒说他僭称大人,这就多多少少带点私人恩怨了。乌桓是游牧民族,是分成很多部族的,每一个部族有各自不同的活动地方,每个部族会推举“有勇健能理决斗讼者”为“大人”,也就是部族的首领。比如第二张图里提到的丘力居就活动在辽西,是辽西乌桓的大人;苏仆延是辽东乌桓大人,而这里提到的难楼,是上谷乌桓的大人。


                            IP属地:内蒙古64楼2024-02-16 20:12
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                              IP属地:内蒙古65楼2024-02-16 21:44
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