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冷知识,为何上杉谦信内部叛乱远多于武田,是能力的缺失还是。

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各位玩太阁的大佬都应该知道,上杉谦信军事方面和武田信玄打的难分难解,但是处理内部问题上,简直差了几十条街。上杉这边,动不动就叛乱,而武田家,确实一团和气。差距为什么如此之大??
关键就在两个人完全不同的出身背景上。
上杉谦信家,其实算得位不正,谦信他爹长尾为景,狠人一枚,充分发扬了日本战国下克上的风格,直接嘎了当时越后国守护上杉显房,接着又杀死上杉显房的哥哥关东管领上杉显定,将越后变成长尾家的地盘。但这样一来,以扬北众为首的二五仔们就不服了,凭什么你下克上,我们就要听你的?我们也要玩一玩下克上。二五仔们也没闲着,跟上杉谦信来个敌进我退,敌赢我投,敌退我反,敌打我再投,敌走我再反。。。搞的上杉谦信苦不堪言,欲哭无泪,有时我都怀疑他一气之下出家,是不是跟这个有关。
反观武田家就完全不一样了,虽然号称甲斐山猴子,但历任甲斐守护都是出自武田家,而且武田家主基本掌握家中实际权力。武田家的家臣,很多也是出自武田家。
武田信繁,武田信廉,一条信龙这些就不用说了,都是他兄弟。小山田家这种,祖祖辈辈一直跟随武田家,跟一家人也没什么差别。得力干将板垣信方、甘利虎泰祖先也都是甲斐武田氏的。。。。
这样一来,武田家那就是一个大家族,不团结都不好意思,所以武田信玄处理内部问题,难度简直不要太低,上杉谦信看完直接馋哭了:要是给我这种基础,我还不得随便上洛??
另一方面,间接说明上杉谦信战力实在恐怖,在这种内部不安的状态下,还跟武田信玄打的有来有回,也算很不错了



IP属地:江西1楼2024-03-04 13:40回复
    情况不一样,上杉的内乱早就有了只有谦信靠绝对的武力让他们服了,甲斐以前也乱但是几个大家重臣目标比较明确分歧较少,武田家也乱过义信不就是嘛,也有姐姐本身的问题他眼光远见和道德底线跟信长老虎他们差远了,老虎家里问题也大胜赖靠着打胜仗才在73-75年稳住武田家,老虎的治理方法使得百姓国众只认老虎不认后代,不过就这样也比姐姐强多了姐姐抽像到没子嗣还跟景胜找了个北条的竞争者,直接御馆之乱失去了上杉家最大的一波发展,要是不内乱也不至于4年被柴胖吃了加贺能登越中都没剩多少了


    IP属地:湖南来自Android客户端2楼2024-03-04 14:30
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      主要没有用利益把家臣绑到一起吧,旁边还有一个喜欢煽动的。上洛游行,有了名份,但要家臣献金,又爆发了新旧家臣的利益矛盾,这个靠名份就压不住了。死后,本丸储存了大量黄金其实还是有槽点的。有种摆烂,提纯家臣的倾向。


      IP属地:上海3楼2024-03-04 14:44
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        上杉总打仗,虽然总赢但是每次都没好处,底下人自然不敢


        IP属地:黑龙江来自Android客户端6楼2024-03-04 15:15
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          因为织田、武田、北条走的都是大名一元化道路,上杉走的是老路子分封制。


          IP属地:上海来自Android客户端7楼2024-03-04 15:30
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            本质上还是因为武田是根正苗红的名门守护,长尾只是犯上窃国的流氓国人


            IP属地:上海来自Android客户端8楼2024-03-04 15:37
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              武田可是正牌甲州守护,上杉家本来就是下克上夺取越后的,上衫谦信又是把他哥下克上了的,权威性肯定不一样啊。
              其实上衫谦信之所以如此执着于关东,很大程度上就是需要关东管领这个头衔来镇住越后这帮二五仔,而不是什么没有战略眼光。恰恰是他的战术能力没有强到能驱逐北条家,导致其陷入多线作战的僵局


              IP属地:陕西来自Android客户端9楼2024-03-04 15:52
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                第一,越后的扬北众,越中的椎名和神保,这些都是不确定因素,容易受到武田家的挑拨。越中靠近一向宗,容易受到影响,扬北众一直是只臣服于上杉谦信,但并不属于上杉家。就这一点就足以让越后和越中发生内乱
                第二点,长尾为景来路不正,属于是下克上继承家督,总有人对长尾家不满。上杉谦信本人也是打败了长尾能景才继承家督的。上杉谦信就任关东管领就是为了压制这些对长尾家不满的,提高公信力。
                第三点,长尾家没什么谱代家臣,大多是外样,安田,宇佐美,柿琦也是后来培
                养的,自身根基不稳
                第四点,武田信玄经常写信挑拨离间,大雄朝秀,本庄繁长,椎名康胤等人都是因为武田信玄写信挑拨才谋反的,可见武田信玄的锅很大
                第三,上杉谦信对小势力都是怀柔政策,并且对谋反的武将大多数不会处以重罚(做人留一面,日后还得见),这就导致了一堆人反复横跳,最著名的就是北条高广,堪称跳槽之王


                IP属地:北京来自Android客户端11楼2024-03-04 15:55
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                  好像从来武田信玄没有遭遇背叛。除了义信和虎昌(这个情况很特殊)。
                  而像真田幸隆从山内上杉跑到武田信玄哪里的更是说明其人格魅力。还有内藤昌丰。
                  而且今川遗臣冈部元信也为武田填砖加瓦。


                  IP属地:辽宁来自iPhone客户端12楼2024-03-04 16:57
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                    长尾家的发家史了解一下


                    IP属地:上海来自Android客户端13楼2024-03-04 16:59
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                      因为上杉家本身是下克上,而武田家是当地几百年的守护名正言顺


                      IP属地:湖北来自Android客户端14楼2024-03-04 17:08
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                        武田家最后一个个的该叛变还不是也都叛变了…


                        IP属地:辽宁来自Android客户端15楼2024-03-04 17:19
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                          因为南边胖虎是战国最爱搞煽动策反的那一类,JJ是头号受害者。


                          IP属地:吉林来自Android客户端16楼2024-03-04 17:23
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                            从武田信义一直以来就在甲斐的正牌守护,基础比上杉家强太多了,结果两个人死前石高差不多,你说谁牛逼


                            IP属地:江西来自iPhone客户端17楼2024-03-04 17:27
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                              武田是多代的大地主。长尾是新兴地主(家臣篡位)。跟国内各地主打交道尤其联姻绑定利益的时间差远了。所以更容易出现利益分配问题导致的反叛


                              IP属地:山东来自Android客户端18楼2024-03-04 17:51
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