咒术回战吧 关注:289,460贴子:4,182,351

谈谈宿傩这个角色最抽象的点

只看楼主收藏回复

个人认为,这角色最抽象的点在于,ivv给他的设定和背景是和他在漫画里的塑造和表现脱轨的。
拿最经典的牢师战,为什么这次束缚补丁出来后三轮和里梅会又借此开战,说白了就是在牢师向南前,宿傩观感是不比牢师强多少的。宿傩和牢师的战斗就是一场酣畅淋漓的狠话和打脸,这就是问题所在。漫画里“表现”出来的是惠宿和牢师势均力敌但是惠宿靠空间斩补丁更胜一筹。然而ivv心目中“设定”的宿傩应该实力远超牢师的,因此才会让牢师说出“感到他还没使出全力”。
而咒术回战的战斗套路其实挺类似jojo的,主角/反派在战斗里不断被逼到绝境并且反转觉醒新的力量,来营造战斗的紧张感和焦灼。
而在这个框架下,比较成功的一场战斗是虎杖vs真人。虎杖和真人各有胜负,而在真人反转开出遍杀即灵体打出黑闪后,强弩之末的虎杖在东堂的帮助下在与真人的心理博弈中胜利,及时击败真人扼杀他继续变强的可能。这样的编排下会让读者产生“好在虎杖及时击败了真人,不然让真人继续成长就不好了”的紧张感。
而宿傩五条战在一开始就不可能是五条获胜,因为虎杖才是主角,因此五条一开始就不可能赢,在确定“宿傩胜五条输”的基调下,iivv只需要让读者信服五条战败这个结果即可。那么只有两种选择,一方面是宿傩碾压五条让读者感受到宿傩压倒性的强大,一方面是两人互有胜负宿傩棋高一著。但是,如果选择前者,五宿的战力断档会让主角团完全无法抗衡宿傩,后者则会违背iivv心目中“宿傩最强”的设定。而我们的天才漫画作家iivv想了个什么解决方法呢?让宿傩被五条的茈逼入绝境的情况下觉醒空间斩险胜,然后通过补丁(五条,牢鹿,里梅等嗯吹)来说明宿傩并不是险胜牢师而是完胜。
而iivv大概也意识到了如果宿傩真的有这么强,高专方会无法抗衡。所以天才jjxx又想到一个办法——一边打五条战补丁削弱宿傩,一边让里梅解释宿傩其实还在贪玩。但是进行到乙骨虎杖战又出现了问题——就算牢惠摆烂,只要宿傩一直这样被乙骨和虎杖双打,迟早也会因天使的术式而死。而iivv认为如此绝境下宿傩再度反转更能显示出宿傩的强大,所以又突兀地让宿傩斩出了一次空间斩。可是因为多次补丁确定的宿傩被削弱,以及宿傩劣势的表现,加上牢惠摆烂的桥段,读者并不会真的觉得宿傩有多强,只会觉得太过强行并且清算牢惠。


IP属地:广东来自Android客户端1楼2024-03-30 19:20回复
    jojo中也有不少反派被主角逼入绝境后觉醒强大新力量的桥段,比如说卡兹被逼入绝境后得到红石变成究极生物,比如说神父被承太郎逼入绝境后正好来到重力点进化天堂制造。但是,前者因为有着“不会死”的设定所以读者是有“一定会被主角用什么非常规方法限制”的心理准备的,而后者也有着“会在新世界被杀死”的设定,所以看似是反派反转绝境碾压主角团,实际上读者是能感受到反派必败的。
    而宿傩呢?未尝败绩,没有弱点,甚至连类似毒奶的flag都没有。加上空间斩这个超模技能的频繁使用,只会让读者觉得“反正被逼到绝境就会使用空间斩吧”,从而丧失对生硬反转的兴趣。


    IP属地:广东来自Android客户端2楼2024-03-30 19:29
    收起回复
      而宿傩还有另一个很致命的问题——表现太差了。除开和老师战前期的五五开,原身宿傩除了牢鹿战和日下部战,几乎都是劣势甚至差一点点就会死的。与战斗表现格格不入的是里梅一直在强调宿傩仍有底牌,且宿傩在除真希战大喊使命用出黑闪外,表情一直是很游刃有余的。这导致iivv想要营造的紧张感一直营造不出来,因为宿傩就像开了锁血挂似的一直在挨打却就是看不到什么实际上的伤害。这样的结果就是宿傩的实力根据表现和根据设定分别分析是完全不同的。按表现,五条战日车战乙骨战都是险胜;按设定,这些吃瘪都是因为宿傩没使出全力。


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2024-03-30 19:36
      收起回复
        我基本也是这个想法
        其实就是IIVV既要又要导致必然的冲突矛盾
        要提升宿傩格调 他的胜利就必须是碾压性的,可一旦宿傩碾压胜利,对高专方就必然导致过高的压力,以至后续剧情展开势必导致战力膨胀,大规模升级。
        而想解决这个问题其实很简单
        那就是限制宿傩,然后同时让双方的战力进入断档状态,换句话来说让宿傩无法使出全力的同时,让这两人的战力同时膨胀到极高的地步,这样即使宿傩被重伤,对高专依然能有碾压态势,却也不至于过于绝望


        IP属地:浙江来自Android客户端4楼2024-03-30 19:44
        收起回复
          那有反派开个一辈子的小挂才打赢比自己弱的正派,这观感很差啊,正常来说应该反过来


          IP属地:浙江来自Android客户端5楼2024-03-30 20:31
          收起回复
            借鉴压根就不应该拿宿傩当boss,在五宿战对拼同归于尽是最好的,谁都别复活。然后才是卷缩线,谁知道卷缩就那样噶了??


            IP属地:安徽来自iPhone客户端6楼2024-03-30 20:37
            收起回复
              另外一点就是宿傩跟涉谷包括之前的处事风格完全不一样,那种矛盾感,我可以陪你玩,但是不会让自己挨揍成了抖M,这又臭又长的车轮战快结束吧


              IP属地:安徽来自iPhone客户端7楼2024-03-30 20:40
              收起回复
                其实说来,傩子才是那个所谓“怎样都不ooc”的人,因为他的核心人设其实就一点:按心情办事,这点根本就是个万金油。所以我们能看到他时而装逼高冷,时而鬼畜恶劣,时而自言自语的发癫,时而又一副人生导师的样子,至于表现力更是浮动,一会贪玩放水,一会宁可脸都不要出卖色相也要赢。反正他干啥都可以用一句“因为他乐意这样/因为这样做能让他达成目标”来解释。


                IP属地:湖南来自Android客户端10楼2024-03-30 21:11
                收起回复
                  虎子是齿轮,当不了王牌,只能引出王牌。


                  IP属地:广东来自Android客户端11楼2024-03-30 22:24
                  回复
                    宿傩到底想干什么都不懂,谜语人和乐子人,某种程度来说都不如无惨


                    IP属地:浙江来自Android客户端12楼2024-03-30 22:35
                    收起回复
                      还有一点就是宿傩这个BOSS人物没什么动机去推动他本身的行为(进而推动情节发展),加上iivv笔力不行,导致观感很差
                      其它的boss呢?就是相对小丑的无惨都想要克服阳光成为完美生物;同被作者捧的邪白(邪恶白武男)尚是为了自己的突破而吸元神,尚希望大地人民敬爱自己而统治;友哈巴赫千年后回归也是始终想着重构三界,这些动机让人物行为有了(起码是相对的)合理性,让作品主要矛盾推动情节更流畅有力
                      反观宿傩,纯纯一乐子人,核心人设其实就一点:按心情办事,也就是想干嘛干嘛,完全看不出来有啥动机
                      这点放在一个对情节有重要推动作用的次要人物倒是个万金油,比如五条就也有相对类似的人设而且处理的相对可以,情节矛盾不足以推动其发展就派出来搞点事推动情节,步子拉的太大也可以轻松找个合理理由冷处理或者出来机械降神
                      但宿傩设定是boss,作品主要矛盾的推动者,这么一整就显得很随便,所以观感差的一批


                      IP属地:北京13楼2024-03-30 23:21
                      收起回复
                        比较重要的毛病上面的几位和楼主都说得差不多了,我再提一个可能已经没多少人在乎的:作为伏笔的藏招「开」。
                        作为一个从涉谷篇就开始埋伏笔的,特意连名字都不想完整告诉观众的招式,在全篇高潮的最强对最强,五宿战居然连个影子都没有,它实际上已经成为了一个无效伏笔。原因如下:
                        ①:如果后续「开」被用出,但是被证明破不了无下限或者因为其他什么原因在五宿战就是排不上用场,那埋这个伏笔的意义是什么?后面有什么战斗的反转重要到需要把这个作为藏招的吗?宿傩仅凭已经公开的信息就完全是压倒性优势了啊
                        ②:如果后续「开」被用出,并且能破无下限,或者看起来在五宿战有用武之地,那为什么不用?不说直接不需要空间斩,至少不会那么狼狈吧?
                        ③:如果后续「开」根本就没被用出来,那不必多说,自然是烂完了


                        IP属地:陕西来自Android客户端14楼2024-03-30 23:49
                        收起回复
                          另一个角度来讲,傩子又是这部漫画boss的不二人选,主要是各方面都和男主对比鲜明,也不知道究竟是万金油傩子太抽象导致齿轮虎子抽象,还是虎子这个男主待遇太抽象更衬傩子待遇离谱。


                          IP属地:湖南来自Android客户端15楼2024-03-30 23:51
                          回复
                            确实,和楼主是一个观点,本质上就是jjxx想要个强boss但五条和其他正方差距太大,又要表现的碾压五条,又得让其他正方拿人头,就只能两边东一笔西一画的加补丁


                            IP属地:江苏来自Android客户端16楼2024-03-31 00:21
                            收起回复
                              五条悟和宿傩这种断档实力的角色,不管哪一个赢了,剧情都很难收尾,宿傩赢了,主角难办,五条赢了,反派还有个大咒力灵,你看虎杖的成长路线都能看得出,芥见下下就没打算让虎杖成为“主要战力角色”,主角已经沦为一把钥匙


                              IP属地:广东来自iPhone客户端18楼2024-03-31 02:00
                              收起回复