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回复:仅仅一个清朝亲王的存款就够明朝宗室用200年

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本来清养八七太君耗资就比明养藩王多,也就史盲会信明亡于宗室。当然满姨会恬不知耻地说八七太君都是参军卫国的。


IP属地:四川来自Android客户端16楼2024-04-04 07:04
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    明朝亲王不如清朝亲王待遇好,明朝亲王占用土地多,征税要官员去征,官员把钱都克扣了


    IP属地:立陶宛来自Android客户端17楼2024-04-04 07:09
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      现在一个富豪几千亿美金,够多久时代不同,没法比


      IP属地:湖南来自Android客户端19楼2024-04-04 10:12
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        **,满清亲王无故不得出北京,怎么做生意?


        IP属地:陕西来自Android客户端20楼2024-04-04 12:08
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          但凡看过几篇论文都不会拿清末亲王的存款对比几百年前的明朝亲王。明朝是朱棣以来妥协削藩把藩王zz权力几乎架空而在经济特权上无上限的补偿。藩王就藩后谁不经商?本身土地就是封建时间最重要生产资料,明初靖江王经商就做起来了何况后世一群有名有封地的亲王。清朝真正的皇室亲王里谁不是被封禁在京城里?明朝因为对宗室的支出而出现危机不断修改法令,清有在财政压力是建立于供养亲王的吗?


          IP属地:山东来自Android客户端21楼2024-04-04 12:34
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            庆王真有这钱也不至于到孙子辈就不行了。而且这钱是来自于他的经营,而非直接的供养。类比很不恰当


            IP属地:北京来自iPhone客户端22楼2024-04-04 12:56
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              瑞士银行还躺着30万亿呢 历史总是在循环


              IP属地:陕西来自iPhone客户端23楼2024-04-04 13:20
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                明朝清朝白银购买力不一样,同一朝代不同时期购买力也有差距,建议考虑之后再评价


                IP属地:浙江来自Android客户端24楼2024-04-04 15:46
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                  福王朱常洵


                  IP属地:山东来自Android客户端25楼2024-04-04 15:51
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                    明朝宗室供养总额随人口增加,至天启年封顶156万两银[1]。明宗室俸禄来自地方财政,且不作为地方官考核依据,所以经常拖欠。
                    相比之下,清朝俸禄由中央财政供给,发放积极,总数大,名目多。
                    清朝咸丰年有爵位的宗宗室俸禄室俸银三百多万[2],俸米是银的一半,即1粮银再加半石米。这俸米是否这算在三百多万两银中未知,旁人不敢轻议。俸米大概率不包含在内,我找了许多网页都没有发现清朝俸米折银的记述。
                    清朝绝大部分宗室没有爵位,但是授四品头衔,也有俸银和米。1830年左右清朝无爵宗室已有3万多人[3],分黄红两种带子,黄带子年银36两,米23石,红带子银24,米22石[4]。这些加起来这算银子也有一百多万。
                    这时距离清末还有约80年,到清末保守估计宗室人数有十万以上。这部分人的总俸额也会随之增长,比一百多万银多出几倍。
                    除此以外,清朝还从户部另外支银,扶住孤苦宗室救济宗室火灾等灾祸,补助婚丧嫁娶,年耗数万至数十万两银不等[5]。甚至有人为骗补助而诈死的。
                    [1]黄宇嘉的硕士论文《明代“宗禄问题”之研究》
                    [2]《校邠庐抗议》
                    [3]《圣武记》卷 11第18页
                    校圣二书均间接引于知乎文章《粗略估算一下满清道光前期的宗室俸禄支出》
                    [4]关于清代的皇族宗室爵位简介和个别注意点
                    网页链接
                    [5]清代的宗室如果没有爵位也没有官职,一年可以拿到多少补助
                    网页链接


                    IP属地:湖北来自Android客户端28楼2024-04-05 17:13
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                      明朝移民回忆明末的富足
                      [转载]
                      老百姓生活好不好,物价便宜不便宜……节录一些大明遗老的回忆
                      写于明末清初的(樵史通俗演义)
                      ……传至万历,不要说别的好处,只说柴米油盐、鸡鹅鱼肉、诸般食用之类,那一件不贱。假如数口之
                      家,每日大鱼大肉,所费不过二三钱,这是极算丰富的了。还有那小户人家,
                      肩挑步担的,每日赚二三十文,就可过得一日了;到晚还要吃些酒,醉破破说
                      笑话,唱吴歌,听说书,冬天烘火夏乘凉,百般顽耍。那时节大家小户好不快
                      活,……至今父老说到那时
                      节,好不感叹思慕。
                      即便到了辽事大起的万历末期和天启时期,日子还相当舒服。不妨把广东
                      的陈舜在《乱离见闻录》中的回忆翻译成白话文:
                      我生于万历四十六年戊午八月二十六日卯时,父母都是二十三岁。当时一
                      片升平景象,四方的百姓都幸福(时丁升平,四方乐利),又家住在海边,是
                      鱼米之乡。一斗米不到二十钱,一斤鱼才一二钱,槟榔十颗只要两文钱,一斤
                      肉、一只鸭子只要六七文钱,一斗盐三文钱,百般平易。就是穷人也能幸运
                      的借此平安生活,徭役和赋税的负担都很轻。一年两熟,种地的人肚皮都吃得
                      饱饱的,读书人喜好辞章,工商人士、三教九流都舒适自在,这是何等的快乐
                      啊。(穷者幸托安生,差徭省,赋役轻,石米岁输千钱。每年两熟,耕者鼓腹,
                      士好辞章,工贾九流熙熙自适,何乐如之。)
                      南方人是这样描绘的,那北方人又如何呢?在某些人看来,明代南方富
                      庶,相关的记载说明不了多少问题,北方肯定是穷困得多了。那就看看当时人
                      是如何记载的吧!
                      山东诸城人丁耀亢,万历二十八年出生,死于康熙八年,他在明亡后写过
                      一些诗,回忆万历时期的情形,其中一首《古井白歌》是这样写的:
                      ……
                      忆昔村民千百家,门前榆柳荫桑麻。鸣鸡犬吠满深巷,男春妇汲声欢哗。
                      神宗在位多丰岁,斗粟文钱物不贵。门少催科人昼眠,四十八载人如醉。
                      ……
                      还有一首《长安秋月夜》,也是回忆万历时期盛世景象的:
                      长安秋月夜犹明,六街九陌吹角声。角声断处歌钟起,禁城远树寒烟生。
                      烟连树绕接夜色,宫阙参差分南北。北廓黄云绕建章,南郊白气连沙喷。忆昔
                      神宗静移年,四十八载唯高眠。风雨耕甿歌帝力,边廷远近绝烽烟。辕门大袖
                      酣歌舞,海内文人耻言武。马政屯田久废弛,禁兵糜栗空充伍。物力太厚天时
                      丰,十钱斗粟羞为农。健牛肥马村巷满,鸣鸡吠狗桑麻通。
                      这基本是大白话,不必再多解释了。
                      同在北方的河南,甚至一直到崇祯初期,都还是百姓富足安乐的太平盛世景


                      IP属地:湖北来自Android客户端29楼2024-04-05 18:44
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                        明朝控制奴儿干都司地区直至17世纪。
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                        明朝从来没有放弃该地区。如果放弃那么请问明朝辽东以北有国名吗?明朝只是废弃了奴尔干都司这个名字,明朝时期北边是没有国家的,那边有的只是无数的小部落而已。然而在明朝建立奴儿干都司以后,这些部落都划归到了奴儿干都司来管理,也就是说那边都是明朝的领土。
                        有些谣言中明朝很早就放弃了奴儿干都司,这是错的,我们来看史料记录:
                        1452年(景泰三年)兀的河卫(今俄罗斯乌第河地区)指挥使兀山被明廷调任山东行省辽东都司金州卫任职(见《明英宗实录》卷217);
                        1478年(成化十四年)阿古河卫(今俄罗斯远东阿古河流域地区)兀丁哥等6人因违反明朝政令而被斩首(见《明宪宗实录》卷180);
                        1506年,因葛林卫(管辖范围为今俄罗斯远东格林河地区)指挥同知塔哈住因治绩优异而被明廷从卫指挥同知升任卫指挥使;
                        者帖列山卫(管辖范围为今俄罗斯远东阿纽依河地区)在1581年还接受明朝委派的官员进行统治(见《满文老档》太祖80);
                        嘉靖年(1522--1566年)增设马失卫(资料来源:万历《明会典》卷125),地址为今俄罗斯远东辛达附近;
                        这种管理,甚至到了万历史36年(公元1608年),明朝官方记录里还有有关奴尔干都司管理情况的记载。
                        到了李成梁时期,非常善于以夷制夷,募四方健儿抗击蒙古、女真各部的侵扰,镇守辽东30年间,先后奏大捷者十,边帅武功之盛,200年来所未有。
                        清庭集中销毁了许多明朝管理奴儿干都司的实物和资料。
                        幸好,明朝关于管理远东地区的记载,我们还是可以找到一些的。


                        IP属地:湖北来自Android客户端30楼2024-04-06 07:01
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                          满清赔钱给列强从来不会心疼,因为反正他们说外族,赔的钱他们自己又不用出,从来不看在黄种人同宗共祖情分上,只要让他们维护自己的统治,宁与友邦不与家奴,又怎么样呢


                          IP属地:河北来自Android客户端32楼2024-04-07 10:57
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