铁血残明吧 关注:7,980贴子:211,986
  • 32回复贴,共1

说守城的和说南撤的都在放屁

只看楼主收藏回复

标题党了,单纯想让两派中的理性人进来讨论一下。如果你只想瞎说或发泄情绪,请不要发言。
------------------------------
讨论的内容是庞雨会做如何的决策,本次讨论完全以庞雨的视角展开,非守备营掌握的信息请不要涉及。基于庞雨目前掌握的信息,他会做什么决策?请从以下五个方面中的某些进行比较分析,证明为什么你比另一派有理。
-------------------------------
请注意,加粗,是 庞雨 的视角。比如清军统帅的性格,东阿清军有没有炮这种请不要纳入讨论范围,因为庞雨并没有掌握这些信息。一切论据都要在原文内提到过或者能推论出来,全部以书为主,拒绝上帝视角。如果有人提了庞雨不知道的信息作为佐证,那他就在放屁。
五个方面:
1. 南撤有什么好处?
2. 南撤有什么风险?
3. 固守有什么好处?
4. 固守有什么风险?
5. 为什么某派的收益高于另一个?或者为什么风险低于另一个?
---------------------------
不是都觉得自己很有理吗?请开始发挥。


IP属地:新加坡1楼2024-04-03 16:18回复
    我举个例子。我认为固守更可能。因为在庞雨的视角中,一旦无法在明日午时突破东阿清军,就是必死之局,突破之后基本无危胁。而突破东阿清军的可能性有多大呢?目前三十里铺前庞雨侦察到一百多马兵。审问俘虏提到东昌方向威胁很大,军队不少。那么自己只有八十多游骑兵和几百不太可用骑兵的情况下,能否完成明日午时前击溃未知敌军的目标呢?不确定。
    那固守的好处有哪些呢?桐城驿本来不在清军行军路线上,且之前在四百二十四章军议中提过,清军主要是从城里引出守军和勤王军队野战,如果不战就劫掠,引勤王兵马救援。因此在守备营的认知中,清军对攻击有守军城池的意愿不强。所以固守不太会出现全军覆没的情况。并且重甲兵炮兵的兵种适合守城,发挥优势。因此我觉得庞雨会选择固守


    IP属地:新加坡2楼2024-04-03 16:36
    收起回复
      南撤好处或理由:
      1.接见宣府三杰时,曼达尔的建议是尽快移营(当时在三十里铺,半夜就移营),但现在桐城驿,算不算移营了?
      2.赞画房的首要建议
      3.可以避开建虏的攻击正面
      风险:
      1.南边东阿方向有建虏,已知100余,不知道后续什么情况
      2.茌平方向的建虏,动向未知
      3.奇兵营运动慢,有被运动中歼灭的风险


      IP属地:山东3楼2024-04-03 16:36
      收起回复
        不合格的标题党,下面都露了谁不知道你揣的什么屁


        IP属地:广西来自Android客户端4楼2024-04-03 16:47
        收起回复
          要让谭赖子归队,所以下场战不会太远。


          IP属地:河北来自iPhone客户端5楼2024-04-03 17:14
          回复
            南撤的好处:
            避开清军锋面,最大程度避免被清军合围的风险。这个战略目的也是胖鱼军之前努力在实现的,之前那么多章描写的都是从魏家湾一路撤退,又从三十里铺快速转移,到了铜城驿是否是实现了这个战略目的呢?很显然,并没有,反而更急迫了些。在魏家湾和在铜城驿胖鱼军面对的敌情,因为三十里铺一战是否发生了根本的变化?很显然,从大势上来看,并没有。
            南撤的风险:
            从铜城驿撤到东阿或者撤过大清河的路上被清军合围,被迫野战,损失惨重。
            胖鱼已知正北的正红旗被伏击后锐气尽失,短期内很难重新组织进攻,当然后续清军也会很快到达(无论是宣府兵还是胖鱼军,已经认识到清军机动力超强),而在南方,有一只数量不明的清军,无法判断具体规模。
            固守的好处
            1.有一定城墙和建筑,可以依城而战,避免野战,最大程度发挥己方炮兵威力;
            2.目前己方骑兵尚不堪战,守城可以最大程度的减少骑兵方面的劣势;
            3.清军必然北返(当然目前清军深入关内的时间已经远超胖鱼军预期,至于具体到何时北返目前胖鱼军暂无判断)
            固守的风险
            1.清军快速合围,2000之敌可能面对一半清军(胖鱼军已知清军合营迅速,卢象升被击败时乃右翼军合围,因此如果固守被合围,胖鱼军应当按照至少合围兵马有一翼来考量);
            2.驿路被阻断,无法从其他地方获得补给,只能按照自身已有物资计算;
            3.被合围后,绝对没有任何援军;
            4.己方骑兵不堪战,无力感知全面战场态势,被合围后胖鱼军可能完全成为瞎子聋子;
            5.固守成功的收益很小,面对大量清军很难有如三十里铺的斩首数量,因为大概率清军因为数量优势能够控制战场。
            综上:从胖鱼角度,固守的结果是必然面对清军合围,南撤的结果是可能逃脱不了清军合围,也可能逃出敌军进军扇面。
            那么,决策点就是:胖鱼是否有信心面对清军合围,在没有任何补给和援军的情况下,坚守住铜城驿至少到清军撤军(何时撤军胖鱼军此时尚且无法预估)?
            我的观点是,胖鱼会选择南撤。因为面对大量清军坚守成功的风险太大,收益太小,而且坚守完全就是赌博,可能耗尽这只安庆军的精华;而南撤的风险未知,但是收益太大,南撤成功后主动权则完全在自己手上。
            PS:1.陈如烈说骑兵只够一个方向使用,那这个方向不会是北方西方,只能向南(赞画司和胖鱼只说南撤,不说东撤,结合网友给的地图,姑且认为铜城驿只有向南的驿路,没有向东的道路,胖鱼军车架多,非战斗人员不少,只能沿着驿路机动)。当然,这股力量应该不会不用,否则一来浪费力量,而来从写作角度上来说显得前后没有呼应,技法不够高明;
            2.在章后的说明中柯大特意陈述了自己的考据,即东阿一路只是“较弱分兵”,目的是“掩护侧翼”。柯大这么说明,显然不是毫无意义的,我认为是为了解释下一步情节的合理性。
            既然这支分兵不强,柯大安排胖鱼军击破这路分兵顺利南撤,总比坚守铜城驿击败清军合围,更符合历史逻辑吧。


            IP属地:江苏来自Android客户端7楼2024-04-03 18:31
            收起回复
              东阿和固守优缺点已经说了很多,我就说另一条路,从滑口渡河去平阴,现在战功到手,保存实力,静待时机才是上策。注1说去平阴方向的清军只敲诈到了10匹马,可见哪里只有小股清军活动,且平阴属于丘陵地带,不利于骑兵作战,如果后续去济南,那从平阴出发沿着大河南岸行军,便于运粮也更安全。去平阴唯一的难点就是地图上看没有大路,不好走。但我觉得这点并非是不能克服的,小路也能走。马车牛车在乡间小路一样能走


              IP属地:上海来自Android客户端9楼2024-04-03 19:32
              收起回复
                就这一次,兄弟。差不多得了,再骂其他吧友就删帖了


                IP属地:吉林来自Android客户端10楼2024-04-04 00:10
                收起回复