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从弓弩看古希腊文明的真实水平

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看来有必要详细讲讲,因为很多人完全是冷兵器盲,对古战争的理解,只局限于影视剧和小说。
首先,什么才是百兵之王?
毫无疑问是弓弩。
古代征兵有什么要求?以魏武卒举例,只要求三点,能拉开强弩,全副武装半天跑一百里。
注:春秋战国一百里不到现在60里。
也就是说只要耐力速度俱佳,武艺方面只要一点,射箭。
如果你觉得这不够全面,还可以参照历代武状元。武状元考什么?除了举重武经之外,只考一项技巧,就是射箭,各种射,平地射、骑马射、射固定靶、移动靶等等。
秦弩
所以古代征兵的技巧要求,其实就一项射箭,不会也没关系,只要能拉开弩就行,弩比弓简单得多,很容易学。很多人想象中的武功高手,根本不存在,如果征兵要求是能打,那征兵官不如改行开镖局,因为能打这一条就把大多数人否决了。
搞清楚,这是部队,不是少林寺收徒弟,不需要天赋异禀百年难遇的练武奇才,部队作战方式必须具备普遍适应性。
古战争中的猛人,能打不能打,有多猛,往往看的是箭术,而不是剑术。比如李广,再比如吕布,他俩也是骑将代表,所以别管步兵骑兵,主武器都是弓弩。
重要的事情讲三遍,弓弩弓弩弓弩,肉搏战都是没选择,只有白痴才会用面对面厮杀解决问题。
讲解箭术的古籍非常多,汉朝已经发展到非常完善的地步,比如《逢门射法》《李将军射法》,再比如《望远连弩射法具》。嗯,没错,早在秦朝就有了连弩,诸葛丞相只是做了改良。合计至少上百篇,近代也有,但是不多,为啥,因为汉朝人总结得很详细了,没啥可补充。
汉代连弩
第二,弓弩在西方一样香。
有人说西方思维不一样,他们喜欢重装,弓箭杀伤性不够,所以不重视这个。
完全胡扯,怕是不知道弓箭杀伤性有多吓人。就拿西方弓箭举例,英法百年战争的克雷西战役,2万英军打6万法军,结果是英军损失200人,而法军死了1.5万人重装士兵和1542名骑士。
为什么?英格兰长弓。有一名法国士兵,被一只长箭贯穿了头盔和颅骨。铁盔,不是皮盔,等于说这只箭穿透了铁盔两次,外加整个脑袋。
克雷西战役
法国方面,被长箭射穿木盾再射死人,贯穿大腿射死马的记载比比皆是。
再举个例子,十字军东征,印象中好像一共九次,除了第一次打了阿拉伯人一个措手不及,剩下全失败了,其中包括英法德三家国王的联合远征。败因是什么?穆斯林的十字弓(其实就是十字弩,从中国传来,因为我们古代也是弓弩不分,比如宋代神臂弓就是弩),不管十字军多厚铠甲,都跟纸糊一样,惊恐到极点的十字军认为这是魔鬼武器,竟然要求教皇下令禁止使用。
所以你就能理解,为啥被汉朝打残的匈奴可以横扫欧洲,为啥蒙古一支远征军就能打到多瑙河。
第三,据称西方很早就出现了弓箭。
无论出土文物还是记载,西方都声称自己很早就发明了弓箭,比如埃及人和亚述人(古巴比伦)都是以精良弓箭著称。
有文献说埃及弓尤其精良,埃及战车是射箭的,外号法老弓,据说埃及公元前2000年就已经有了角形弓(一种张力很强的弓),并使用金属箭头。亚述人不逞多让,据称都发明出了大型弓弩,也就是弩车。
法老弓





IP属地:安徽来自Android客户端1楼2024-05-26 11:37回复
    再来说古希腊古罗马,西方记载真的是粉碎了三观。
    罗马军团不设弓箭手,弓箭手只靠雇佣军,地位非常低,属于倒数第二,倒数第一是谁?投石兵。
    我第一次看到投石兵的时候,还以为拿弹弓打,后来才知道是用手丢,一直到相当晚的时候才出现了投石索。有多晚,查不到具体时间,但据称投石索是罗马贵族打猎发明的,我们都知道古罗马年代要比古希腊晚一些,所以古希腊的投石兵,肯定是用手。
    有人抬杠说,你怕是不知道一颗石头砸过去有多痛。搞笑的是不是,丢石头有个基本原理,体积大丢不远,体积小没杀伤力,你当盾牌护甲都是吃干饭的,它们虽然防不了弓箭,但对付小石子绰绰有余。
    投石索已经是古罗马时期了
    为啥投石兵没地位?这种雇佣军都是穷得买不起武器的贫民,所以你觉得丢石子威力有多大?
    但奇葩的是,也是一个著名梗。希罗多德,古希腊历史学家,公元前480-425年,他所著《历史》,是所谓古希腊文明最重要证据,没有之一。
    他在《历史》中说,斯基泰人很早就发明了复合弓,公元前530年,斯基泰人靠复合弓大败波斯大军,波斯国王居鲁士大帝也被干掉了,斯基泰女王(注意,人家还是女王)亲手割掉了居鲁士的脑袋。
    什么叫复合弓,简单说就是最牛逼的弓,张力足威力大,跟单体弓完全不是一个概念,如果你把单弓看成1,那复合弓起码等于3。
    举个例子,现代普通人训练一下,拿复合弓射穿2公分钢板轻轻松松,所以复合弓在绝大多数国家都属于武器,跟枪械一样。
    当然,西方也很默契地出土了相应文物,注意,是公元前500多年的复合弓。
    黑海沿岸和多瑙河沿岸出土的斯基泰弓。
    古希腊人跟斯基泰人学到了复合弓,然后呢,他们跟古罗马一样,军团不设弓箭手,也是靠雇佣,所以亚历山大的弓箭手司令是个著名笑话梗,意思是空头司令。
    注:我们古代那么重视弓弩,结果全是单体弓,一个复合弓都没有,虽然清弓也很牛逼,但毕竟不是一个概念。
    第四,任何先进技术,都首先应用于军事。
    一个强国,其军事力量必定强大,换句话说,衡量一个国家强不强,最佳参照物就是军事能力。很简单,拳头大是硬道理,枪杆子里出政权,真理射程之内,人家才会跟你讲公平。
    我们老祖宗强不强?强的没边了,汉朝把匈奴打得濒临灭国,陈汤说汉军打胡人,可以一打五。
    就这帮在东方呆不住的匈奴残部,到了欧洲马上称大王。他们灭掉了哥特人,然后跑到罗马帝国避难的哥特人打败了罗马军队,干掉了罗马皇帝,直接导致罗马帝国分裂。分裂后的东罗马天天被匈人欺负,依靠高额年贡才能维持生存。
    而西罗马,则直接被匈奴王阿提拉包围了罗马城,最后靠东罗马皇帝兼教皇出面,答应了高额赔偿金,并许诺嫁公主,割让一半土地,阿提拉才退兵。
    幸亏第二年阿提拉就病死(刺杀可能性更大,可参考我相关文章),匈奴帝国随即分裂,要不然欧洲历史就改写了,不用等蒙古入侵,早在5世纪就要变成草原帝国。
    注:匈奴其实是华夏民族分支,其王室是夏桀之后。
    汉朝有多强,由此可见一斑,所以说中国文明悠久璀璨,这不是瞎扯,文明优秀不优秀,我们以德服人。
    扯得远一点,中国人能不能打?我们自认陆军第二,没人敢说第一。
    放眼全球,敢跟联合国干架的国家没几个,我们是唯一打赢的那个。
    跟全球干架,我们历史上有两次,一次是慈禧搞的,另一次就是抗美援朝。慈禧不说了,农业文明打工业文明,差距至少300年,完败。但到了50年,我们仅有一点工业基础,跟美国差距至少还有40年。
    但仅仅40年差距,已经足够我们用战术弥补回来,朝鲜战争虽然以和谈结束,但明眼人都知道,开战前哪有三八线?都打到鸭绿江了。
    所以你说古人留下的兵书军事理论结晶,那是多么牛逼的存在。
    第五,从军事上看古希腊文明根本站不住脚。
    我之所以详细解释第四点,是为了说明第五点,从可靠历史记录看,弓弩是冷兵器之王,唯我独尊,独一无二,没有任何其他武器或战术可以相提并论,而牛逼的国家军事力量一定牛逼,换句话说,想在古代当强国,最起码弓箭要厉害。
    但唯独有个例外,根本不屑于用弓箭,甚至不设常备弓兵的古希腊(古罗马不谈,我觉得人家还算厚道,吹得不算离谱),号称地中海文明摇篮,出了无数大师,每个大师都恨不得懂八国英文,上知天文下知地理,每人洋洋洒洒几百万字著作。
    古希腊大师有多少,不用我介绍了吧,《先哲言行录》称仅哲学分类就有两百多个,直接碾压我们春秋诸子百家。他们大师有多牛逼,更不用细说了吧,有多少现代学科出自古希腊?
    马其顿方阵
    可这牛逼到地球都快容不下的古希腊,几何学都搞出来的古希腊,居然不知道用弓弩?只会刺猬阵打肉搏战?
    不要以为只有我们古人把弓箭地位抬这么高。
    恩格斯《家庭、私有制和国家的起源》:“弓矢对于蒙昧时期,正如铁剑对于野蛮时期和枪炮对于文明时期那样,乃是决定性的武器。”





    IP属地:安徽来自Android客户端2楼2024-05-26 15:14
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      如果说不会也就算了,可你明明不是有复合弓?问一次元芳,你怎么看。
      第五,征服欧亚非的亚历山大大帝。
      神奇的亚历山大大帝,仅依靠步兵方阵,征服了四大古国中的三个,古埃及、古巴比伦和古印度。
      而偏偏古埃及、古巴比伦、古印度还都以弓箭精良著称。忘了介绍古印度,这里补上,据说亚历山大打到印度的时候,印度兵使用一种跟人差不多高的长弓,他们的象兵也是靠射箭。
      恕我直言,这种事在我这个古战争爱好者眼里,简直无法理解。
      稍微了解古希腊军制的都知道,马其顿士兵只有木盾,而且护甲也不是全身,只护住要害。其实啥时候护甲都很难覆盖全身,满身盔甲走都走不动,丧失机动性在战场上就是活靶子。所以你在影视剧里,会看到古希腊古罗马士兵一身短打扮,胳膊腿都裸露在外面。
      即便有护甲,当时撑死只有青铜铠,即便在青铜箭头面前也跟纸糊的差不多。
      只会摆刺猬阵的亚历山大军团,如何击败这些拥有精良弓箭的对手?
      正如恩格斯所说,这是文明的差距,不是战术可以弥补。所以解释只有两个,要么古埃及古巴比伦古印度更菜,属于恩格斯嘴里,铁剑都可以吊打的野蛮人;要么古希腊牛逼到,已经超越了弓箭的存在。
      如果说是超越了弓箭的存在,根本不屑用,轻轻松松完克,那也行。可是为啥几百年后,4世纪匈人入侵欧洲,被匈奴人拿弓箭暴打,11世纪被穆斯林用十字弩暴打,13世纪再被蒙古人暴打,最后14世纪英国搞出了英格兰长弓,再拿到百年战争中吊打法国人。
      再问一次元芳,你能理解吗?我是真没法理解。



      IP属地:安徽来自Android客户端3楼2024-05-26 15:16
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        好像秦朝就是弓箭厉害吧
        挖出一堆高科技


        IP属地:山西来自Android客户端4楼2024-05-26 16:01
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          管你真的假的,关键是帅啊,长枪阵慢慢压过去使劲乱捅,想想就刺激。至于什么16×16方阵太吃地形,什么会被弓箭雨射成刺猬,不存在的。开战前不会先把战场用推土机推平一点么?箭头这么贵的,对面能有多少,舍得用么?


          IP属地:上海来自Android客户端5楼2024-05-26 18:14
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            战场之上谁想和你拼命啊,能不接触就送你上天才是最好的。没有弓弩这种远程武器的国家是算不上文明国家的。


            IP属地:广西来自Android客户端6楼2024-05-26 20:48
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              罗马军队一开始是不重视弓箭的,结果被野蛮人射的很惨,到了凯撒领军才真正重视起来,所以他就成了战无不胜的罗马统帅了。东罗马之所以苟延残喘那么久就是因为他们从匈奴人波斯人那里学会了骑射


              IP属地:辽宁来自iPhone客户端7楼2024-05-27 10:03
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                你转的这篇文章几个错误很严重啊,我国古代很早就用复合弓了。而且现代滑轮复合弓能穿两公分钢板?开什么玩笑啊。
                文章里关于罗马贵族发明投石索的说法我也在别的地方看到过,但这里就出现一个巨大bug了,对圣经故事有所了解的人应该都听过大卫用投石索击败哥利亚的故事吧,总不见得大卫时代比这罗马还晚吧?


                IP属地:上海来自Android客户端8楼2024-05-27 10:25
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                  建议楼主多看看地摊文,说不定夏朝时期我们都用上ak打仗了。


                  IP属地:广西来自iPhone客户端9楼2024-05-27 12:32
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                    这时代那时代 没有历史物证 都是瞎掰


                    IP属地:河北来自Android客户端10楼2024-05-27 13:53
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                      吕布:原来我是个骑马弓兵,方天画戟是装饰品


                      IP属地:陕西来自iPhone客户端11楼2024-05-27 22:46
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                        埃及那马车就是拍脑袋瞎编的


                        IP属地:湖北来自Android客户端12楼2024-05-28 20:01
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