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回复:论“威震华夏”的含金量

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没错,关羽就是垃圾


IP属地:河北来自Android客户端18楼2024-06-10 13:37
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    黑二爷的也就这种水准了


    IP属地:江西来自Android客户端19楼2024-06-10 13:41
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      啥也不说了,直接上原文,看看徐晃怎么蹂躏关羽的。
      《三国志•徐晃传》:[晃所将多新卒,以羽难与争锋,遂前至阳陵陂屯。太祖复还,遣将军徐商、吕建等诣晃,令曰:“须兵马集至,乃俱前。”贼屯 偃城。晃到,诡道作都堑,示欲截其后,贼烧屯走。晃得偃城,两面连营,稍前,去贼围三丈所。未攻,太祖前后遣 殷署、朱盖等凡十二营诣晃。贼围头有屯,又别屯四冢。晃扬声当攻围头屯,而密攻四冢。羽见四冢欲坏,自将步骑五千出战,晃击之,退走,遂追陷与俱入围,破之,或自投沔水死。]
      1)徐晃知道打仗时机,关羽不知道:晃所将多新卒,以羽难与争锋。徐晃知道不是打仗的时机,会避其锋芒,等到机会有利于自己了,再出手。而关羽只知道围城,不知进退。
      2)徐晃知道怎么建立优势,关羽不知道:贼屯偃城。晃到,诡道作都堑,示欲截其后,贼烧屯走。晃得偃城,两面连营,稍前,去贼围三丈所。徐晃一到,就是诡道、示欲等一系列的攻心战,以最小的代价拿下偃城,然后重点来了:两面连营,建立地利优势。而关羽围了几个月,有过诡道、示欲等一系列的攻心战吗?有过抢夺地利优势吗?关羽真的是菜的抠脚。
      3)徐晃战场微操太出色了,关羽拍马都赶不上:贼围头有屯,又别屯四冢。晃扬声当攻围头屯,而密攻四冢。羽见四冢欲坏,自将步骑五千出战,晃击之,退走,遂追陷与俱入围,破之,或自投沔水死。前有诡道、示欲等一系列的攻心战,后有扬声当攻、密攻等骚微操,关羽的围城部队头有屯、四冢被徐晃不断的拉扯阵形,关羽一看急了,亲自率领后备步骑五千精兵决战。徐晃挥挥手就把关羽团灭了。
      徐晃的微操:诡道、示欲、扬声当攻、密攻
      关羽的微操:自将步骑五千出战、退走、遂追陷与俱入围、或自投沔水死
      完全不是一个级别的,关羽的军事表现值得吹吗


      IP属地:广西来自Android客户端20楼2024-06-10 14:46
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        《周瑜传》(赤乌二年, 诸葛瑾、步骘连名.上疏日:“故将军周瑜子胤,昔蒙粉饰,受封为将,不能养之以福,思立功效,至纵情欲,招速罪辟。臣窃以瑜昔见宠任,入作心膂,出为爪牙,衔命出征,身当矢石,尽节用命,视死如归,故能摧曹操於乌林,走曹仁於郢都,扬国威德,【华夏是震】,蠢尔蛮荆,莫不宾服,虽周之方叔,汉之信、布,诚无以尚也。]


        IP属地:广西来自Android客户端21楼2024-06-10 14:55
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          三国演义无该内容,三国演义威震华夏的只有关羽!


          IP属地:四川来自Android客户端22楼2024-06-10 15:03
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            下来面是三国时期获得镇天镇地果实能力者的镇天镇地人。周瑜就同样达成了“威震华夏”的成就(《周瑜传》说法为“华夏是震”)。
            在说这件事之前,我们先解读一下这个“华夏”。因为华夏如今指全国范围,所以很多人会下意识的以为关羽“威震华夏”是威震了“天下”。
            但实际上,“华夏”这个词最早出《尚书》,是“中国”一词的别称。“中国”在当时所指的范围大概是中土、中原一代。故而也有中夏一说,意思也是中土。
            《辨亡论》:昔三方之王也,魏人据中夏,汉氏有岷、益,吴制荆、扬而奄交、广。
            《许靖传》:汝南许文休入蜀,谓裔幹理敏捷,是中夏锺元常之伦也。
            在《三国志》中,凡是涉及具体的地理概念的“华夏”一词,一般都是用来指代中原地区,而非全国,有颇多例子可以证明:
            《荀彧传》:太祖将伐刘表,问彧策安出,彧曰:“今华夏已平,南土知困矣。”
            《许靖传》:许靖号为臧否,至蜀,见商而称之曰:“设使商生於华夏,虽王景兴无以加也。”
            《孙权传》:宜涤荆、扬之地,…,西命益州军于陇右,授诸葛瑾、朱然大众,指事襄阳陆逊、朱桓别征寿春,大驾入淮阳,历青、徐。…,乘胜逐北,以定华夏。
            所以,简单来说,关羽“威震华夏”,其实就是“威震中原”。
            《三国志》等史料“威震XX”全收录(以下威震不一定都是名副其实的“威震”)
            1、关羽:威震华夏
            禁降羽,羽又斩将军庞德。梁、郏、陆浑群盗或遥受羽印号,为之支党,羽威震华夏。——关羽传
            2、周瑜:华夏是震
            故能摧曹操于乌林,走曹仁于郢都,扬国威德,华夏是震,蠢尔蛮荆,莫不宾服——周瑜传
            3、张温:威震天下(此张温为东汉太尉张温,曾平定北宫伯玉叛乱,后为董卓所杀,并非后来东吴的张温)
            坚曰:“明公亲率王兵,威震天下,何赖於卓?”——孙坚传
            4、董卓:威震天下
            卓既率精兵来,适值帝室大乱,得专废立,据有武库甲兵,国家珍宝,威震天下。——董卓传
            5、皇甫嵩:威震天下,威震本朝
            中平元年,车骑将军皇甫嵩既破黄巾,威震天下——九州春秋
            今将军受钺于初春,收功于末冬,兵动若神,谋不再计,旬月之间,神兵电扫,攻坚易于折枯,摧敌甚于汤雪,七州席卷,屠二十六万方,夷黄巾之师,除邪害之患,或封户刻石,南面以报德,威震本朝,风驰海外——九州春秋
            6、曹操:威震四海,威震江表,威震南土,威震天下,威震海内
            亮说权曰:“海内大乱,将军起兵据有江东,刘豫州亦收众汉南,与曹操并争天下。今操芟夷大难,略已平矣,遂破荆州,威震四海。——诸葛亮传
            悌曰:“不然。曹操虽功盖中夏,威震四海,崇诈杖术,征伐无已,民畏其威,而不怀其德也。——襄阳记
            公神武震于四海,若修文以济之,则普天之下,无思不服矣。——九州春秋
            昱料之曰:“孙权新在位,未为海内所惮。曹公无敌於天下,初举荆州,威震江表,权虽有谋,不能独当也——程昱传
            权从兄豫章太守贲,女为曹公子妇,及曹公破荆州,威震南土,贲畏惧,欲遣子入质。——朱治传
            嘉曰:“公虽威震天下,胡恃其远,必不设备。——郭嘉传
            晔进曰:“明公以步卒五千,将诛董卓,北破袁绍,南征刘表,九州百郡,十并其八,威震天下,势慴海外。——刘晔传
            晔又进曰:“不可。先帝(指曹操)征伐,天下兼其八,威震海内,陛下受禅即真,德合天地,声暨四远,此实然之势,非卑臣颂言也。——刘晔传裴注
            7、诸葛亮:关中响震,天下震动,震荡宇内
            亮身率诸军攻祁山,戎陈整齐,赏罚肃而号令明,南安、天水、安定三郡叛魏应亮,关中响震。——诸葛亮传
            袁子曰:或问诸葛亮何如人也,袁子曰:张飞、关羽与刘备俱起,爪牙腹心之臣,而武人也。晚得诸葛亮,因以为佐相,而群臣悦服,刘备足信、亮足重故也。及其受六尺之孤,摄一国之政,事凡庸之君,专权而不失礼,行君事而国人不疑,如此即以为君臣百姓之心欣戴之矣。行法严而国人悦服,用民尽其力而下不怨。及其兵出入如宾,行不寇,刍荛者不猎,如在国中。其用兵也,止如山,进退如风,兵出之日,天下震动,而人心不忧。——诸葛亮传裴注
            此之时,亮之素志,进欲龙骧虎视,苞括四海,退欲跨陵边疆,震荡宇内。——诸葛亮传
            8、曹爽:声震天下
            今曹爽以骄奢失民,何平叔虚而不治,丁、毕、桓、邓虽并有宿望,皆专竞于世。加变易朝典,政令数改,所存虽高而事不下接,民习于旧,众莫之从。故虽势倾四海,声震天下,同日斩戮,名士减半,而百姓安之,莫或之哀,失民故也。——汉晋春秋
            9、钟会:威震西土
            会所惮惟艾,艾既禽而会寻至,独统大众,威震西土。自谓功名盖世,不可复为人下,加猛将锐卒皆在己手,遂谋反。——钟会传
            10、邓艾:威震巴蜀
            艾筹画有方,忠勇奋发,斩将十数,馘首千计;国威震於巴、蜀,武声扬於江、岷。——邓艾传
            11、文聘:名震敌国
            聘在江夏数十年,有威恩,名震敌国,贼不敢侵。——文聘传
            12、朱然:名震敌国
            尚等不能克,乃彻攻退还。由是然名震于敌国,改封当阳侯


            IP属地:陕西来自Android客户端23楼2024-06-10 15:56
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              神他它么河南河北,一句话暴露低能,这特么汉朝都快结束了


              IP属地:福建来自Android客户端24楼2024-06-10 17:01
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                关羽的威震华夏是战争结果对现实地区的军民造成了的惶恐不安、人人自危的影响,类似的有诸葛北伐造成关中响震,曹操占汉中导致蜀中一日数十惊。而那种存在于表疏之中的浮词显然与关羽曹操的实绩不是一回事


                IP属地:陕西来自Android客户端25楼2024-06-10 17:11
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                  刘琮不应该放进去,这个意思和其他的不完全不一样。他那个威震天下是这样的。
                  当时曹操来打,有人劝他不要投,如果赢了,擒住曹操,那你就威震天下了。
                  是这么个事


                  IP属地:四川来自Android客户端26楼2024-06-10 17:43
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                    乐子🤣👆


                    IP属地:山东来自Android客户端27楼2024-06-10 18:15
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                      你说得很对


                      IP属地:海南来自Android客户端28楼2024-06-10 19:39
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                        从万人敌军中找到敌方大将,并能突到对方眼皮子底下一枪戳死,然后下马拔剑砍下对方首级,再拎着首级上马返回我方军中。
                        这样的武将你在整个华夏历史里能找到几个?


                        IP属地:天津来自Android客户端29楼2024-06-10 19:40
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                          义薄云天


                          IP属地:山西来自Android客户端30楼2024-06-10 20:38
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                            这个没什么值得讨论。三国志里的用语。什么曹操,威震四海。诸葛恪,威震天下。都是一样的虚词。诸葛恪又不如关羽。理性读书。


                            IP属地:山东来自Android客户端31楼2024-06-10 21:28
                            收起回复
                              如何评价威震华夏 自己看吧,这帖子里讨论过这问题,以无脑黑经典拉黑战术告终。威震xx本身就是一个抽象范畴,华夏一直有虚指实指,广义是“汉土”,狭义是“华夏文明发源地”。威震这种形容要是实指地区,那曹爽的威震四海关羽的信义著于四海都直接震到龙宫了。包括徐晃的微操大于关羽的论点也驳斥到了,我不觉得12*1000(十二营)+新兵军(疑似不小于5000)+徐商吕建军(未知)在冲突关羽鹿角十重的包围圈以后打穿了套着一身debuff的关羽5000人是徐晃微操更好的证明。且徐晃打了这5000人也只是樊城围破,关羽“舟船犹据沔水”,说白了对两支军队来说徐晃只是个小胜,但战略上作用很大,破坏了关羽整体进攻计划。


                              IP属地:澳大利亚来自iPhone客户端33楼2024-06-11 04:29
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