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关于某同学价值观的补救可能

只看楼主收藏回复

诶多,应该能猜到说的是谁吧
(莉莉丝镇楼,话说莉莉丝说的这类角色弹丸里有吗)


IP属地:安徽来自iPhone客户端1楼2024-06-11 18:35回复
    首先我很好奇大家对希望和绝望的看法,这两种概念必须是相生相克的吗?有绝望才会有希望这种?个人觉得这两种概念还是相对独立的,希望不就是生活中对那些美好事物的憧憬向往嘛,你不能说我不憧憬了就绝望了吧?而且绝望也不全是坏的吧,能让人认清现实放弃某样东西,这不就是所谓的自知之明吗?但是感觉弹丸世界观下好像就是不是希望就得是绝望,稍微有点二极管了(当然如果有人有不同想法请随意反论我)


    IP属地:安徽来自iPhone客户端2楼2024-06-11 18:36
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      狛枝是觉得有才能和强大的意志力的人才是充满希望的,但是意志力这种东西一般情况下也看不出来吧?本篇里他在没知道真相前好像完全把那些同学当成希望了?所以他不仅是才能天生论?还是希望天生论吗?意思是有才能的人一出生就充满了希望,而普通人就没有希望亦或是绝望的样子这种吗


      IP属地:安徽来自iPhone客户端3楼2024-06-11 18:38
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        还有一个观点是神座的存在就是专门打狛枝这种人的脸的,这点确实,毕竟神座证明了才能可以后天产生,但是本篇里神座作为黑幕的表现并不符合狛枝对希望的理解吧,所以某种意义上这不是更加深了狛枝对他那套才能希望的信仰吗,狛枝如果知道日向是神座也不至于多么后悔之前嘲讽日向吧,而且说到底,神座和日向是两个人吧(顺便想问问大家是一人论还是二人论,我是二人论,个人觉得日向和神座的关系就好比士郎和红a一样,虽然可以说肉体是一个人,但本质上并不是一个人


        IP属地:安徽来自iPhone客户端4楼2024-06-11 18:40
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          如果狛枝意识到自己可以作为普通人那样获得幸福的话,他会放弃追逐希望吗?(指的是不像本篇里那样魔怔),但是我又看到了一种论点是说,如果让狛枝认同普通人可以拥有希望,这样对狛枝太残忍了,相当于把他过去这么多年的信念全否定了,那他经历的不幸和幸运好像也就没什么意义了,好像也是有点道理哦,所以有没有一种狛枝不再那么魔怔追求才能也可以好好和大家相处的可能性呢,不是希望他改变,这点肯定很难啦,只是希望他能尝试接受新的想法这种,有可能吗,我还是很希望他健康成长的,虽然这人看起来挺成熟的,但是感觉其实也挺幼稚的


          IP属地:安徽来自iPhone客户端5楼2024-06-11 18:44
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            说了这么多只是觉得狛枝还是有可能变化成长的吧?应该不会一直像本篇里那样认定一个价值观不变吧,


            IP属地:安徽来自iPhone客户端6楼2024-06-11 18:46
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              顺便在水一波皿三昧,比较认同几原的这种说法


              IP属地:安徽来自iPhone客户端7楼2024-06-11 18:50
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                诚哥有不放弃的精神(都掉垃圾堆了还试图来一波荒野求生)也不争强好胜(十神好感度对话:爷不求功名富贵,爷只想过普通人的生活)也在努力去做力所能及的事(虽然有的时候只是脑子一热就冲上去了......),但找到最好方法这点......我想他光靠自己还是做不到()
                超级雾切人算吗?不放弃(坚持当侦探)不争强好胜(只想当侦探)做好所有能做的事(仍然当侦探)孤身一人也能找到最好方法(呃......这个好像也做不到?如果没有结姐姐帮忙加buff的话......)


                IP属地:山东8楼2024-06-11 20:46
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                  看完爱岛回来啦,还是更喜欢民间汉化的“连系”,刚好可以和我最近看的皿三昧联系在一起,虽然官方翻译的是羁绊啦


                  IP属地:安徽来自iPhone客户端9楼2024-06-11 21:02
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                    这和你游的世界观设定有很大关系......你游的世界观是一个“才能至上”的并不完全公平的世界(虽然也没有什么完全公平的世界啦......),在这个世界里,只要你是超搞笑级,你就是人上人大家都认为你是强者是king,羡慕你嫉妒你对你又爱又恨
                    虽然在一代的时候,对于超搞笑级的描写更偏向于一半一半,有像舞园那样“靠自身努力一步一个脚印”的人,也有像桑田那样“完全不用练习,纯吃天赋也能闯出一片天地”的人。每个人的思想也没那么激进......但到了后面,对于才能者的设定却越来越魔幻了“超搞笑级”仿佛变成了如同超能力者一般的定位(毕竟连校方上层委员会四老登都想要搓出个才能集合体来嘛)在这种情况下,神座出流(当然不是一开始那个老头子)诞生了。他集万千才能于一身,因此能够做到常人无法做到的很多事情,甚至能够控制世界(毕竟都才能超能力论了......)自然也被校方人员认为是“世界的希望”。
                    预备科是委员会四老登专门造出的一个分区(之前的几十年里并没有出现过哦)专门用来捞蠢蠢有钱人的马内每年交大把大把的学费,结果等了好几年都进不去本科的大有人在。他们对于委员会来说就是愚蠢的低下的普通人,是“神座出流计划”这份希望的垫脚石,符合才能希望论。
                    说到底就是,你游这个世界观可以说是越发展越魔怔了(也不完全是,毕竟还有像诚哥这种傻憨憨的人也有对才能啊世界啊什么的完全不在意,只是单纯妹控的人;对这种东西毫不在意只是认真探案的人;对这种东西毫不在意只是单纯绝望厨的人......)认真细究的话毛病一大堆


                    IP属地:山东10楼2024-06-11 21:11
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                      至于狛枝嘛......这家伙太麻烦了,一想到我就头疼......
                      他这人真是太麻烦了,既自卑(觉得自己和其他超搞笑级不同)又自信(对自己那套观念和自己的运气确实是很有自信呢)既懦弱(他有对别人付出过真心吗?他只看到了其他人身上的希望,其他方面真的有在乎过吗?他看清过自己的内心吗?)又狂气(2-5,无需多言)可谓是身体精神两方面都不大行(这个确实)也有过自己差点把自己气死的情况(人家那是生病了嘛
                      但即使是这种(感觉可以算是近乎无药可救的级别了......)麻烦的家伙,在你游的世界里也不是不能享受到HE的幸福生活......爱岛模式可以算一个。2-6之后如果能被抢救回来的话也可以算一个(自行脑补众人话疗ing)剩下的就是看沙雕同人了(大雾)


                      IP属地:山东11楼2024-06-11 21:23
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                        如果说日向成长的核心议题是“以自己为荣”的话,狛枝的议题就是“在‘幸运’的才能加持之下获得幸福”吧。个人感觉他那套价值观本质是为了应对被才能引发的一系列创伤性记忆而产生的东西,根源还是在才能,所以悲观一点来看我觉得是不太可能补救的,有因果律武器加持,他的成长议题很难被解决。当然还有一种思考方向就是为什么不依靠下神奇神座呢( 这下包治百病了(


                        IP属地:上海来自Android客户端12楼2024-06-11 23:50
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                          狛枝这厮可比盾子还难搞
                          (某种意义上来说盾子甚至属于好搞定的那一类,毕竟盾子的追求简单(?)清晰明了)
                          首先是他的价值观为什么会变成这样。
                          价值观是实现底层需求的方式。
                          那狛枝的底层需求是什么,狛枝麻烦就麻烦在他的底层需求还和正常人差不多。
                          他还需要亲人的关爱,需要朋友的友谊,需要恋人的情欲,需要自我价值的实现,这些都是一个正常人的幸福感来源
                          但是狛枝别说几乎了,可是说完全没有这种东西:
                          爹妈寄得极其抽象,而其他亲戚大概也是没有,就算有估计也不愿意接触这种送走爹妈的扫把星,小高还刚回答说他是自己把自己养大的(?)
                          而朋友里能活着和他绝交的都属于命大的了,不知道爱岛日向还有没有神座的才能,不然估计也要危了(好像有个官漫是爱岛交完朋友第二天狛枝就被天花板砸了,只能说幸好砸的是狛枝而不是日向,要是砸的是日向估计第三天就得绝交
                          至于恋人……emmm
                          而自我价值的实现这点又是更抽象,不管怎么努力,都无法规避不幸的降临,不管为了挽救不幸的后果怎么努力,最后颠覆一切的一定是幸运而非努力,他会崇尚天生才能而否定努力也不是完全没有理由,毕竟对他自己来说努力就是一个完全没用的东西,更何况还有那样的社会风气加持
                          狛枝更像是被自己的才能给pua和扭曲的,而非天生如此 ,他几乎一切正常的精神需求全都被他的才能给扭曲了,促使狛枝用那种极其魔愣的手段去追求希望的,还是来自他自己都已经遗忘的底层需求
                          虽然说用「朋友」这种东西确实能挽救(一点)这人的价值观,但是谁能和他做朋友不被他的「幸运」霍霍啊?
                          估计也就只有概念神神座还有吸纳了神座的日向了
                          所以如果是抱着拯救他的价值观的去的话,那就差不多相当于要管他的下半生了,毕竟找一个能承受住狛枝幸运霍霍的接盘侠(?)估计也是没有第二个了
                          这种情况侠你要是磕cp那到还能好接受一点,本来我cp就是要结婚的下半辈子在一块怎么了?
                          但如果你要不磕cp那这件事就很惊悚了,你要管一个曾经多次搞你给你一个带来巨大心理阴影的人下半辈子防止这个不定时炸弹爆炸,甚至爆炸的最直接受害人就是你们俩,这件事怎么想怎么恐怖,唯一的好消息大概是这厮可能还会得点绝症什么的应该走的挺早的,这个下半辈子应该没有理论上那么长


                          IP属地:上海13楼2024-06-12 06:37
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                            而关于狛枝的怎么从他那非常混乱上半生里从幸运与不幸的因果循环跳转到希望里的,或者说狛枝的希望是什么
                            应该说是,能解决掉狛枝身上这种奇葩情况的「希望」是一个什么样子的存在
                            狛枝自己对希望的描述是绝对性的好东西,准确点来说这个所谓的决定性,就是不受他幸运影响的好东西,别看这厮天天贬低自己才能,但实际上也是知道自己才能很离谱的,能干过他才能作妖的就是绝对性的好东西了
                            从远一点的地方开始说起吧
                            狛枝在他的好感描述里有一段很神奇的内容,他会把父母去世继承遗产这件事依然归为幸运和不幸的循环,但实际上在我们正常的理解中,因为双亲死亡而遗产继承是社会秩序构成的「法律」决定的因果,但是在狛枝的认知里则是由「不幸和幸运的循环」构成的因果。
                            狛枝对于秩序感受很浅,而同时秩序对狛枝的影响很浅,这已经接近反社会了——他不接触社会秩序,他有一套自己的因果运行结构。
                            现代法理虽然很严肃,但还是建立在常识性因果之上的,因为这对于推断主客观是否统一很大的影响,法庭的辩护也会围绕着被告是否主动来进行讨论,主观无意和主观有意在处罚结果上会有很大的差距,但是判断主观内容无法依靠有严肃性的法理,只能依靠一些常识性的内容,再举个例子,比如小学生胳膊肘在课桌打架挺常见的吧,「一次还能说是不小心,但是如果发生了十次那肯定是故意的」,这种话不仅仅在这个场景上,各自地方应该都挺常见的,大部分人会有这样的常识性判断,但是会把小概率放大的狛枝来说,十次还真有可能全是不小心,所以说常识性推断对狛枝来说大部分是没用的。
                            样的事情发生一次两次也就罢了,而是几乎是强迫性的日复一日的在狛枝身上发生。那么对于没有常识性因果的狛枝来说这个社会会是什么样的呢?
                            因为正常的社会秩序在他的身上无法生效,善良在幸运与不幸的扭曲下会带来恶果,作恶在幸运与不幸的扭曲下也会变成好事。只有不受到他幸运影响的「绝对性的好东西」在被幸运和不幸扭曲之后依然是一个好东西。
                            而狛枝需要这个绝对性的好东西给他带来什么,狛枝最底层的需求,一个可以正常感受幸福感的环境。
                            所以狛枝实际上真正渴望的是「秩序」,一个能压制他的幸运因果也能生效的社会秩序,这个「不会受到狛枝幸运影响」的「绝对性的好东西」能让他作为一个正常人生活下去,这个环境,他生活中发生的幸运和不幸不是因为他,是因为一些别的什么东西,他不需要背负父母亲友的死亡。
                            狛枝对自己和他人的高度物化,还有前几章对死亡毫无同理心可言也是他自己的心理防御机制了,不然按照幸运和不幸,这些全都是因为他。


                            IP属地:上海14楼2024-06-12 07:20
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                              一开始也认为对付绝望的是希望,但看了dc后明白了,对付绝望的不是超人的希望是恐怖,有个同人是蝙蝠侠跑到那个世界,在盾子播放绝望动画第一时间释放大规模恐惧毒气,然后把绝望者打不死往死里揍,而且没阿卡姆附属医院妙手回春,蝙蝠侠揍的很开心


                              IP属地:江苏来自Android客户端15楼2024-06-12 13:57
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