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回复:时隔多年对伪恋人物塑造超长分析文(长更)

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首先,千棘身为女一号,伪恋分给她的资源毫无疑问是最多的,但要说资源的话,既有小野寺200多话的无效沟通,也有琉璃3个个人回就成神的巅峰;比资源量更重要的是资源怎么用。
而千棘在这一块其实做得很不错,甚至可以说千棘是全伪恋成长线最清晰的角色,虽然与主角的资源量不无关系,但结果而言她就是做到了。
从初期的相厌,到动心迟钝期,再到明确喜欢,剧情上都有很明确的质变点。比如朋友笔记添一句就是经典的相厌到动心迟钝,海滩冲突+罗朱话剧的组合则是动心迟钝到明确喜欢——和一条比起来,千棘的质变点明显偏前,但不可谓不明晰。
千棘还有一个更传神的用法,由于相厌期的存在,最初期的千棘甚至还承担着一定的【破坏者】作用;就像万里花全程破坏者型人设,专门破坏千棘的节奏一样,千棘前期也以破坏者的身份砸过小野寺的场子——比如著名的蛋糕回,以及首次约会途中碰到小野寺(这个应该算互砸吧)时。
有人可能会把蛋糕回跟试胆大会搞混,毕竟都是一条乐因为担心千棘而放下了对小野寺的关心,但这二者的性质因千棘所处的阶段而大不相同,不能仅仅因为一条的放不下而解读为同类行为。
原因很简单,一条是对谁都放不下的类型,用二次元语说就是温柔男主,所以放不下不能说明什么,反而,正因为一条乐的放不下属性,蛋糕回小野寺的蛋糕写字场才会被千棘砸。
而之所以称之为砸场,是因为此时的千棘还处在对一条的厌恶期,一条对千棘则是厌恶或动心迟钝(一条的第一个质变点并不清晰,这个受他角色定位影响,到一条乐篇再说),此时小野寺初始设定过强,对剧情运营威胁太大,所以需要千棘承担破坏者的担子。
所以,相厌期的剧情着重呈现的是千棘擅长搞事,言行粗糙的一面;千棘也因此荣获【猩猩】雅号。而起点低的最大好处就是:成长空间大。
虽说从相厌到动心迟钝可能有钥匙的成分在,但从动心迟钝到明确喜欢的【海滩冲突+罗朱话剧】组合,则是没借助任何外部力量,完全靠千棘自己力量的成长,这个待会细说。


IP属地:江苏58楼2024-06-26 17:55
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    IP属地:江苏来自Android客户端59楼2024-06-27 15:31
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      海滩冲突+罗朱话剧是一段里程碑式剧情,也是伪恋的伪字悄然转变的拐点。
      毫无疑问,相厌期的二人对外表演彼此喜欢,但当千棘问起“如果真的交往,我们能处得好吗”时,一条乐却演起了讨厌,以斗嘴的态度说出了“肯定处不好”,而千棘因此真的生气了。
      从什么时候开始,【假喜欢】变成了【假讨厌】呢?这个是要在一条乐篇再讲的内容。而千棘会为此生气,说明动心迟钝期要到头了,现在的混沌是因为缺乏突破,这就是【海滩冲突】的冲突点——千棘在动真情(虽然自己没意识到),一条在说假话。
      随之而来的罗朱话剧正是解决冲突,制造突破的存在;话剧选择《罗密欧与朱丽叶》可以说是必然了,就一条和千棘的家庭背景而言,在这里选罗朱的含金量比同类型番剧高多了。不仅剧外能暗示【此处命运感极强,是关键剧情】,剧内也能很好地让千棘代入朱丽叶,明确自己也有了心仪的罗密欧的事实。
      至于为什么要【原定小野寺,脚崴了才换人】,理由有三点,藤木游作的三点!
      第一:防止这么关键的剧情节点在排练期触发,漫画嘛,讲究个场面感。
      第二:淡化钦定性,将小野寺维持在党争圈内,防止她过早退场。
      第三:防止一条过度代入罗朱剧情,过早选择千棘;小野寺那边也演一下,两边都有个代入,说白了还是制衡。
      总之,除了第一点是为了场面感和戏剧性以外,后面两个都是长篇作品撑篇幅的惯用伎俩。


      IP属地:江苏60楼2024-06-27 17:36
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        在这段剧情中,千棘最大的成长就是从“不想演就是不想演”转变为“你对我到底是喜欢还是讨厌”,勇于询问一条对自己的看法,这就是小野寺229话都没做到的事情,而千棘早在话剧回就问了出来。
        而一条乐的“并不讨厌”也是明确宣言了二人的相厌是演的,给千棘吃了一颗定心丸的同时,也是肯定了千棘这种主动,坦诚,交心的互动方式,二人之间的沟通从这一刻起就进化了。
        整个过程,无论是问感觉还是代入话剧,完全靠千棘自己的主观能动性,我们的金毛猩猩是靠自己的力量完成进化,主动成长起来的。
        往后这样的细节还会有很多,甚至还有为了水篇幅,靠外力给千棘踩急刹的操作呢;再加上自家僚机是个反贼,千棘可以说整个过程几乎无人助推,全程每一步都是自己踏实走的。
        前有罗朱话剧,后有相互投其所好的约会,那更是后期两人十分清楚并照顾着对方喜好的重量级情节了,是千棘成长起来以后的样子,就差个一锤定音了。
        那么最后剩下的一个争议点就是,有些人说千棘最后在高原上突然崩人设,胜之不武;而我当然是反对的,稍后楼下具体说明。


        IP属地:江苏61楼2024-06-27 18:01
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          千棘的外刚内柔是贯穿伪恋始终的,而且前期就有体现,无论是一些让她“看起来更可爱的小弱点”(古味原话),还是她在面对亲信之人时的多谋少决(原来你也是袁绍),以及与一条沟通时的关注点。
          不得不说,身为JUMP恋爱漫的女主,少女心桥段必然要扛起不少,所以JUMP真的很考验女性角色刚柔兼济的能力,这点做的最好的是久保带人的朽木露琪亚,紧随其后的是矢吹健太朗的古手川唯和金色暗影,然后就轮到古味老师的千棘了。
          古味很聪明,【刚为外壳,柔为内核】作为千棘的主心骨,从前期的朋友笔记开始,一直不忘在细节中体现。而且朋友笔记强调的,千棘对朋友的重视,也是她从不正面欺压小野寺的找解,这样最后就可以让千棘逃避与小野寺在情感上的冲突,逼着一条主动奔赴。
          先不说这个设计怎么样吧,至少它是头尾贯穿的,而不是后期突然崩;至于其他角色对千棘的帮助,鸫诚士郎绊住克劳德是有诚士郎自己的剧情意义在的,并不完全是为了帮千棘;万里花则更是纯凑份子,BOSS站全明星大开花是JUMP的老毛病了。
          由于千棘质变点偏前,千棘的成长线早在互投兴趣的约会处就完成了,所以大结局注定是要一条主动的,这是双向奔赴中一条乐该努力的部分——很多人正是搞错了“这是谁的主场”才会犯下千棘崩人设的错误认知。
          而这和通篇一再强调的沟通并不矛盾,沟通嘛,本来就是两边都要说,可以说千棘之前已经做的够好了,最后是需要她当听众,听听一条乐怎么个想法,怎么个决定的时候,所以千棘站在了听众位上,只是听众位和声势浩大相性确实不佳,所以大结局的突兀感其实是来源于这个无关紧要的地方。
          亲手铺听众场是相当难以刻画的,古味真的很勇;也许支持她的,正是她笔下这位勇敢的女主角千棘吧。


          IP属地:江苏62楼2024-06-28 14:56
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            支持!讲的很好


            IP属地:广东来自Android客户端63楼2024-06-30 15:07
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              一条乐篇:《豆芽双肩不堪重负》——要素与人设该如何权衡


              IP属地:江苏64楼2024-07-01 17:11
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                终于讲到我们这个万恶的大男主一条乐了,一个夏天撩了4个,还搞得千棘和小野寺家各一个僚机跳反。
                不过说到豆芽菜吧,其实纵观日漫界,比他更豆芽的大有人在,所以我们的重点自然也不是一条的身材,而是这货对其他角色在塑造上的影响。
                是的,伪恋和它徒弟学不来不同,那边的唯我成幸是个【受影响体】,不影响女角色的塑造,所以每一个女角色都可以单拎着说,但伪恋还真不行,因为一条乐这个人有一定的输出性,他会影响姑娘们的表现,所以除了宫本琉璃和彩风凉,姑娘们的塑造都会多多少少受到一条的影响。
                关于一条乐初始情感指向的问题我已经在小野寺篇说过了,那个就是典型的一条塑造问题影响了小野寺,但其实也算是小野寺的buff影响了一条,毕竟就是小野寺那个离终点只差一步的离谱设定,导致两人全程无效沟通,而这和一条乐的长期人设是相违背的,可以说与千棘互动的一条和与小野寺互动的一条完全是两个人。
                这点不能用对不同的人用不同态度来洗,因为对不同人的态度在其他角色上体现得很充分,对诚士郎的完全友情,对万里花的软拒绝,对小春则是纯粹爱关心人的性格具现(调侃小熊内裤有点跳戏,典型的为了桥段而桥段);而且对不同人不同态度本身也是由一条乐的生态位决定的,大男主嘛,除了琉璃其余人互动基本都找他。
                这个生态位就决定了,一条乐注定是全伪恋担子最重的角色,那么,这个小豆芽菜能扛得住吗?


                IP属地:江苏65楼2024-07-02 09:57
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                  IP属地:广东来自Android客户端66楼2024-07-10 16:43
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                    IP属地:广东来自iPhone客户端67楼2024-07-12 01:15
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                      IP属地:天津来自Android客户端68楼2024-07-12 13:47
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                        一条乐的生态位导致他是全伪恋担子最重的角色,他能扛住如此重担吗?
                        尊敬的伪恋读者们,我们抱歉地通知,您作品的主角一条乐,无法承担此重量。
                        倒不是想说一条乐有什么不足,而是《伪恋》压在他头上的担子实在是太重了,重得无论换哪个动漫的男主来都无法胜任。
                        原因很简单,除了舞子集帮他分摊掉老师和琉璃两个女性角色以外,其他所有女生的对戏者都是一条,而和其他人设过于干瘪的党争,伪后宫类作品不同,伪恋里这些女生都相当有性格,彼此的心结与感化方式都千差万别,这真的不是一个男主可以完成的任务。
                        千棘这个【罗密欧与朱丽叶】基本已经框定了一条乐的人设基础:他俩表面完全相反,但内核上又有相通之处,所以他俩的情感必须建立在充分沟通的基础上,这就决定了一条必须是一个懂得沟通必要性,勇于且善于沟通,对上心之人一定会努力沟通的人设基底。
                        对千棘如此,对棘母如此(拼了命也要让母女俩互相理解),一条只要对一个人上心,他就一定会去沟通且行动力极强;那么,作为同样上心的小野寺,小野寺的家人小春,其体现出来的零沟通,零行动力就很崩人设。
                        众所周知,小野寺姐妹这一侧的剧情基本上完全是由各种误会组成,推进的,结合一条的人设基底,可以看出这边的剧情就是纯粹为了桥段而桥段,哪怕牺牲一条乐的人设也要垄断误会系恋爱喜剧。
                        可以说伪恋的出身,一条乐的生态位,都实打实地压垮了他的人物塑造,导致其割裂感极强。
                        这里我还是忍不住想说一下伪恋的徒弟学不来,人家所有女生的问题都是一样的,不管是文理英物,还是与人相处,学不来五大派系的女生都是【学不来】的人,唯我成幸需要帮她们克服的问题本质上是同一个,而这一点就和他助人学习,循循善诱的人设很吻合。
                        可以合理推测,学不来真的是吸取了伪恋的教训,使得唯我成幸比起一条乐人设更稳,更能让人印象深刻;反观一条,简直就是个大写的前车之鉴。


                        IP属地:江苏69楼2024-07-15 10:01
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                          当然以上我只是以千棘和小野寺为例,实际上一条乐的人设割裂远未止步于此。
                          还有比较典型的就是,为了垄断亚撒西男主,一条乐和千棘采用了刚柔反置的设定,女刚男柔就导致一条乐整体人设应该是偏柔的,而根据性格相对论,每种性格都有两面性,有些性格注定是彼此不兼容的。
                          具体到一条乐身上就是,他那安分守己的柔性本质,和他在合法范围内的行动力可以兼容,所以棘母剧情里一条的表现没问题,但与诚士郎一起执行杀手任务、抢婚万里花这种强冲突、强破坏的剧情则是不兼容的。
                          而造成这种割裂的原因,还是伪恋的垄断本质。
                          伪恋不仅要垄断亚撒西,还要垄断大男子主义,所以早在乐棘初次约会时,从小混混手中救下千棘那里就已经很膈应了——以千棘的武力值解决混混不成文题,所以这种英雄救美的桥段强行套上去就很没意思,给的理由“别弄脏自己的手”也是完全没道理的扯犊子,这个情节纯粹的垄断桥段装都不带装的。这一点在之后的诚士郎剧情线,万里花抢婚篇里都愈演愈烈,也是一条乐这个男主让人看着不舒服的根本原因。
                          如今这个年代,很多人的思想非常碎片化,有几个桥段让你满意就不去从整体看问题,这样就很难察觉长篇上的割裂感,对人物分析是百害而无一利的。这也是很多人(以对结局感到满意的千棘党居多)为什么明明感觉不对劲,却找不到问题所在的根本原因。


                          IP属地:江苏70楼2024-07-15 10:12
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                            其实,如果能联系连载前短篇来看的话,一条乐的本质应该是那种柔性主体,对自身比较坚定带点内刚的优秀模版,在千棘侧的表现也确实如此,对万里花也一直是尽可能不让她多心的软拒绝态度;但在小野寺侧,因为小野寺初始buff叠得太猛,因为小野寺的生态位,以及由此二人需要承担的桥段,一条又不得不承担一些渣剧情和零行动力的误会,打断桥段,也就成了很多读者眼里的渣乐。
                            说白了还是一条的大男主生态位导致他承担过多,古味又拗不过编辑部,导致一条的人设发生了肉眼可见的割裂,所以对于【能否扛起重担】,很遗憾答案是不能,要素与人设的权衡失败了,一条在千棘侧漫长的成长线一到小野寺侧就【我可以假装看不见,也可以偷偷的想念】
                            当然这也不能全怪古味,或者说他的锅不到30%,毕竟编辑部这个大魔头对伪恋干涉太多,而编辑干涉的主体,毫无疑问是主角(我编辑天天念叨的主角要走什么什么剧情,获得什么什么奖励,听得我耳朵起茧),以及承担重点生态位的角色(这点现在的网文已经很少了,毕竟通篇只有男女主,女频再加个恶毒女配)。
                            因此,一条和小野寺成为了最大的受害人,而千棘虽然也承担了不少段子和要素,但为了作品个性化,后台还是留了不少创作空间给古味,使得她的人设看着比一条小野舒服很多,成长线也很清晰,也没有开倒车的行为。
                            总的来说,古味本人是很喜欢一条和千棘俩人的,也一直在夹缝中彰显他们原本的人设,但一条肩上的担子比千棘重,夹缝不够多,所以表现力也就比千棘差了不少——女性侧的桥段毕竟有个小野寺帮着分,而一条这边可就孤立无援,一己之力扛下所有了。
                            你让一匹马扛四匹马分量的货物,马累倒了走不动了,你也不能怪他没力气,是吧?


                            IP属地:江苏71楼2024-07-17 10:22
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                              关于一条乐本身就说这么多吧,至于【要素与人设如何权衡】这个引申主题,还有点碎碎念的话要讲:
                              承担要素这个事吧,写作途中肯定是要有的,你也不能完全说他商业化,毕竟就算不考虑受众风向,你自己平常看剧的时候还没点喜闻乐见的段子嘛?对不对?
                              所以最终问题就是怎么做,像伪恋这样【高粱面粉一马扛】显然不行,一条(的人设)都裂开了!
                              其实吧,就我自己的写作经验来看,一部作品内承担大量多元化要素/桥段,最好的方法永远是【群像】,每个人只承担符合自己人设的部分,这样就不会有割裂不会有突兀。
                              但群像带来的问题就是:①不符合现在的单轴大环境;②角色间的戏份平衡难做
                              第一点如果你不是创作类职业,不靠这个谋生的话显然无所谓,自己写着玩嘛,符合自己的口味最重要。
                              第二点则是必须面对,人物之间要增强纽带性,不能你演你的我演我的,所以很多漫画/轻小说在我眼里只是人多,不叫群像,因为人物虽多但一盘散沙,彼此之间相互作用太弱,基本都是只跟男主一个人联系,后宫也都是不讲道理强行闺蜜,绝大多数轻小说的主角团都是这个毛病,是的,主角团的营造都做不好。
                              至于具体怎么纽带,如何营造健康的网状人物关系,我自己现在也正在研究中。


                              IP属地:江苏72楼2024-07-17 10:41
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