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为了通顺简略,会有改变。我的想法放评论区。
自己加的前言:岸本齐史与弟弟圣史初中很喜欢棒球,虽说水平不高。岸本画画很厉害,但是齐史成绩不好。高中岸本为了画漫画认真学习文化课。
对鼬和其他人物的评价基在对疾风传主旨正确理解之上。先引用一位答主的话:
AB脑洞有限,创造的世界人只有几类,包括弥彦长门小南这类的铁三角模式,总有一个类似鸣人的阳光正义为同伴义无反顾在队伍起了精神领袖的人物,AB理想中的救世主就是这样的人。
我赞同“他创造的世界人只有几类”,但我不认为这是“AB脑洞有限”。之所以《疾风传》人物性格有重复,是因为这些人物服务于同一个问题的思考:通过重复,AB不断强化深化《疾风传》这一探讨,如果将《疾风传》与第一部对比,这点会更清晰的显示出来。大多数读者应该能直观地体会到,《疾风传》更像是一部在一以贯之的思考引领之下开展出来的作品;而第一部更贴近“热血漫画”这一范畴,成为火影的梦想、不放手的羁绊,这并不是什么思考,只是用来填充漫画的主旨情感。
所以,要解释鼬,我要说清楚:鼬作为答案,相较其他人物在什么的位置。
细致讨论前的前言:在看《疾风传》的直觉是,尽管漫画主题改变了(相较第一部),但为了与第一部的主题衔接,AB不得不用第一部的“术语”来讲《疾风传》的道理。细心些的读者都有异样的感受,鼬神谈论的话题表面上看就是第1部的话题,但不是特别好理解。尤其是鸣人怎么就有危险变得跟斑一样?其实,我们所体会到的困难就是“旧瓶装新酒”造成的。AB试图从《疾风传》主题赋予第一部话题更深刻的意涵,但这样是在难为读者。
一种流行的说法是,《疾风传》主题是战争与和平。这个说法尽管不全错,但终究太肤浅(呵呵,别以为套上“战争”、“和平”这种“大词”就能唬住人),而且也没说清楚:就算主题是战争与和平,但要探讨哪一方面?(我支持,我觉得是这人想多了)
(我认为)主题:人以什么态度对待世界,答案取决于对世界的认识。
详细解答:两类人
因陀罗脉:斑爷、长门、带土、佐助。
阿修罗脉:柱间、自来也、水门、太子。阿修罗就是反面。
因陀罗:敏感体会苦难的心、傲慢。
因陀罗都经历过“醒悟”:泉奈、弥彦、琳之死,和佐助意识到哥哥被木叶逼死。(佐助比较复杂,毕竟是第1部出现的,我觉得AB是经过比较长的剧情调整才纳入了《疾风传》的思路。)
这是长门的失去珍视之人的痛苦。是丧亲、丧友引发的对苦难的体会:是啊,原来,这个世界上,心爱者会死于非命,理想会被现实碾碎,高尚者为了蝼蚁枉送性命,让人难以忍受的是,这样的事情注定每天在重演。因此,醒悟之后,世界在因陀罗一脉者的眼中变得黑暗。
所以不要再说“带土冲冠一怒为红颜了”,这种形容是种侮辱。(就像1个人丢了1块重要之人送的手表所以很不愉快,结果你非说他是心疼钱。)
你们不觉得,AB的世界带着些许凄凉吗?
但不清醒的地方在于,低估了苦难。这反映在,两人都认为那个时代会到来,还把这种理想托付给了鸣人,又承认,他们也不知道路在何方。
目不所及痛苦,你怎样让一个好友爱人死于非命者相信人人平等的时代终将到来?——佩恩
我被迫理解到这一点。简单的说,我长门之所以不愿再继承自来也的信念,就是因为现实生活中的苦难让我认识到,他的信念根本就是。
,只能对长门动之以情了。鸣人掏出自来也的小说,引用了一句话:“如果和平真的存在,那就由我来达成它”。
并且,还告诉长门,小说主角叫鸣人。两个信息会有很大的煽情作用,因为:
1、那句话是长门说的,因此,至少会让长门想起自己的初心。2、鸣人告诉长门主角叫鸣人,是在暗示长门,自来也将初心托付给了我,因此,我!是你初心的传承者!(不得不感叹鸣人的修辞术!)但……这两点在说理上没用。长门龃龉在于:长门认为自己初心错了。不会为初心翻案,然后鸣人重复了坚持的理由(下图中间一栏左边),就是步骤2表达的:自来也将这个名字托付给我所以要守护它。然后告诉长门:相信我吧,相信我会带来永久的和平吧。倘若岸本像刻画摘带土那样刻画,会变得可信很多。
阿修罗:能够理解世界秩序的价值。《疾风传》中,火影有了深刻的意涵。寻求他人认可也是同样,斑:愿称你为最强,表面上在夸奖别人,但是在炫耀自己,我是衡量价值的准绳;别人怎么评价他,他不会在意,一个人不会寻求看来没有价值的人的认可。总结:对世界过于乐观的态度,对世界秩序的认可,阿修罗的答案:这是有希望且整体运作良好的世界,应走在前人的康庄大道上为“人与人相互理解的时代”奋斗。
缺点:因陀罗傲慢看不到现世价值,阿修罗天真对世界有不切实际的期望。佐助鸣人作为代表,成熟的标志就是反思自身特质的不足,佐助在哥哥羽化登仙后去聆听火影的教导,鸣人在打不过说不过佩恩时体会到了与佐助相近的痛苦。鼬:作为亲儿子,的确有最接近完美的特质(看评论区)


IP属地:浙江来自Android客户端1楼2024-06-30 19:15回复
    其实,鼬骨子里也是个纯正的因陀罗爷们。苦难的感知不用我赘述了,这一点《鼬真传》的动画表现得不错,见识战争体会到生命的脆弱和无意义便轻生了
    2、傲慢,就提一点,骗人,骗敌人骗亲人佐助想要保护的人。《鼬真传》有一个情节不错。鼬因为同伴之死开了写轮眼,回家后爸爸说了一堆写轮眼威力巨大、为你骄傲、以后加油的话,没有对这对以人命为代价开的写轮眼抱有丝毫遗憾。所以听父亲说教时,鼬自己的表情是这样的懊恼
    可脸转向他爹时,又成了幅乖乖仔的表情
    此时鼬已经开始骗人了。为什么要骗人?这绝不是为了讨好父亲,根本不愿意在家里呆。所以,他已经有些瞧不上这个父亲了,不期望能与气量狭窄的父亲有交流了,不愿与父母吵架的话,只能以笑脸相迎了,颇有种小人不记大人过的感觉。在正如他对自己的评价:自以为得到一切,自以为无所不能……不相信他人的力量。不相信他人能理解自己的想法。这种自以为是,就是所谓的“自欺”。
    然而,鼬的特殊之处在于,AB赋予了他极强的自知。复生后得到了大量刻画,即便生前也有体现。记得鼬这条名言吗?
    :人一旦有了力量,想不变得孤傲都难。纵使你的初衷只是追求出色。能说出这样的话,代表着一直以来对自己自负的危险有着极为清醒的认识。你能指望斑、带土、长门、佐助说出这种话?正因为这种自知的存在,才能说出另一句名言:
    不管村子有多黑暗,我永远都是木叶的宇智波鼬。
    对木叶的忠诚,就是为自身自负划定的界线。而且,这不是他复生后有的觉悟。自负能让他作出灭族这种事,同时,不同于阿修罗脉,他眼中世界底色依旧是悲凉的,深知苦难不会终结,不会去期盼什么“人与人相互理解的时代终将到来”。(回想一下,《疾风传》人物中,只有鼬从没谈论过这个崇高的理想,连卡卡西都对“身体被掏空”的带土讲过,他相信鸣人或许能成功。)
    所以,别再说鼬是个被团藏玩弄的牺牲品了。团藏可能算个诱因,但归根结底,这是鼬自己的选择。他的错误,并不在于服从于木叶高层,杀了团藏,干翻三代,领着族人闹革命,那他跟斑有什么区别?如他自己所言,“要是我能从一开始就正视你,和你站在同等的位置上探讨真相……”,因为自负没能看清一族家庭存在的价值,于是,就像阿修罗一脉的人一样他轻易抹杀了一族和家人的存在。
    但倘若仅仅因为灭族事件就全然否定这个角色,甚至侮辱,就太对不起AB耗费的心血了。同情地理解灭族事件的重要思路就是,将这件事与斑爷、带土的月之眼计划、长门的尾兽兵器、二柱子的黑暗革命视为有相同成因、且性质平和很多的事件。(毕竟鼬只是剿灭了一族,而不是全人类。)鼬不是因为智力低下酿成悲剧,而是他品性中也有因陀罗脉类似缺陷。
    要是我能从一开始就正视你,和你站在同等的位置上要是我能从一开始就正视你,和你站在同等的位置上探讨真相……”这句话尽管是鼬飞升前对佐助讲的,但是可以看作鼬对族人的忏悔。AB强调的鼬错误不在于鼬与族人沟通能找到更好的办法,但没人保证这1点,即便沟通了,方案可能依然是灭族。但鼬的问题出在灭族灭得如此果决,杀死的不是朝夕相处的人(杀父母时,他还是流泪了),反倒是一群蝼蚁。(是不是觉得他跟带土联手有理由了?对待一族的态度上,那时他跟带土几乎没什么差异。)所以,鼬灭族究竟是对是错我们读者如果不YY的话是没法判断的,背景不够我们分析,AB想告诉我们的是,如此果决的灭族一定是错的。只有认识到这错误,才能理解他复生后的那些忏悔。
    我觉得,如果有人有资格嘴遁长门、带土、斑这种人,这人就是鼬。因为只有他犯过相同错误完成了自我救赎,因此他一方面对这种人的心态有充分的理解,另一方面也知晓症结所在:是的,自来也宣称的“人与人相互理解的时代”的确不会到来,但问题在于,你们追求的新世界一定比现秩序要好吗?难道现存秩序因为无法通往那个“人与人相互理解的时代”就必然是最差的秩序?仔细想想,你们是否被自己的傲慢遮蔽了双眼?
    因此,可以说,相较因陀罗阿修罗并不完美的答案,鼬这形象是AB在一定程度综合两种答案可取之处进行的一次全新作答尝试。而且,鉴于AB对这个人物的喜爱,我想,很可能是AB自己希望给出的答案。
    于是,迎来了鼬的答案:
    这是悲凉可以得到改善获得维系的世界。
    应在追求和平、守护来之不易的和平道路上长久地负重前行
    火影完结后,很多人吐槽,世界局势回到了原点,一切没有改变。可是,我们又能期望什么呢?真指望漫画的结尾迎来那个“人与人相互理解的时代”?这可能真的只能存在于无限月读中了吧。


    IP属地:浙江来自Android客户端2楼2024-06-30 19:15
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      毕竟,宇智波鼬已用他的一生告诉了我们,一名忍者,既不应消极厌世抹杀一切既存事物的价值,也不应寄希望于叵测的人心终将相互理解,正道乃是,在现世中长久地负重前行。
      AB本人有很强的讲道理(嘴遁)的欲望,然而他毕竟只是个漫画家,确实不擅长说理,结果就是很多想法在他那里只能处于萌芽状态。总而言之,我觉得AB在创作一部民工漫时还能有这份思考的诚意是很可贵的,水平不足的话,也可以谅解。


      IP属地:浙江来自Android客户端3楼2024-06-30 19:15
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        作者是知乎的毛猫,他这个有对的有错的,自己看。


        IP属地:浙江来自Android客户端4楼2024-06-30 19:16
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          这是知乎原答链接网页链接


          IP属地:浙江来自Android客户端5楼2024-06-30 19:18
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