eva吧 关注:398,704贴子:8,035,344
  • 40回复贴,共1

关于绫波丽新剧场版的地位变化

只看楼主收藏回复

之前在另一个帖子讨论了新旧版明日香的对照问题,最近又看了材料,想就故事本身讨论下丽在新版的一些问题,场外因素仍然不会过多涉及,例如剧组内斗之类的不在我的关注范围
我的观影顺序是新剧场版>tv/旧剧场版>贞本漫画>二周目新剧场版。丽是我在一周目感觉最好的角色,无论把两个丽合并起来看还是分开看,故事都设计得很好,尤其是黑丽,依靠第三村不长的篇幅一口气完成整个角色,相当犀利。唯一问题是白丽在后两部戏分的欠缺,令人疑惑,因为前两部她的戏分太重,后面却毫无作为


IP属地:德国来自Android客户端1楼2024-07-01 18:45回复
    现在通行的解释之一是剧组内斗,但这是场外因素。如果单从故事本身来看,我倒是觉得可以理解为丽(拥有丽这个存在的本质的所有个体)遭到了Seele或者碇源堂的报复。不同于旧版,新版的丽与莉莉丝似乎没有太多关系,反而是终出现的高级版绫波系列是所谓的“亚当容器”,她(们)在剧本中扮演的角色自然就大相径庭


    IP属地:德国来自Android客户端2楼2024-07-01 18:46
    回复
      现在通行的说法是eva本质上是一个轮回反复的故事。根据旧版以及贞本版(我习惯称贞本版以及Anima为外典,新旧版为正典)发生的故事,丽在轮回中至少两次将补完的主动权交给真嗣,最终导致补完的失败,这显然不是剧本执行各方所乐见的,无论他们从何种方法得到经验教训,对剧本的调整都是不可避免的,对丽可能存在一个有意识的削弱,所以在新版,所有的丽都是工具人,白丽是为了让真嗣神化初号机,黑丽是为了将真嗣骗去开十三号机以及促使他回到Wunder上,高级版更是用来被吃


      IP属地:德国来自Android客户端3楼2024-07-01 18:47
      回复
        这一系列的丽都无法具备旧版/贞本版的关键地位,就不会出现在无人能掌控的补完里突然出现丽跑出来交由真嗣决定的情况,造成这个情况的是丽与真嗣之间无法为他人所逆转的交互关系,即丽通过与真嗣的交流中得到自己的意志,本质上是人形容器获得自我的故事,可能是这类角色关系的原型。而在eva的轮回中,这个关系是宿命性的,与碇父子 香嗣(其实薰嗣也是,但薰的问题比较复杂)关系一样,这导致包括碇源堂在内的他人无法从根本上操控,只能顺之从而利用,并在过程中减少风险,去掉与莉莉丝的关系,植入写好的对真嗣的好感,都是这个目的


        IP属地:德国来自Android客户端4楼2024-07-01 18:48
        回复
          从这个角度看,不止是丽,连明日香也可说是遭到报复,在故事明面上变成了无法很好表达自我的克隆人,而那个在剧中突然蹦出来的明日香原体,由于设定不详,不考虑穿越因素的话,恐怕故事过程中也没有什么好的遭遇。香在旧版中其实也是补完失败的关键因素,因为她是坚决拒绝真嗣的一个真正的他人,从两人的关系逻辑上看,香是真嗣不知如何相处但又无法远离的人,而这个拒绝性的行动对补完中的真嗣有无法替代的警醒作用。这对于剧本操控者来说显然也是无法承受的,因为香在剧本的定位在新旧版都是祭品,只是用法不一(旧版用来刺激真嗣崩溃,新版用来吸收使徒献祭),所以修改香的设定与修改丽的设定可以遵循类似的逻辑,都是为了方便操控和作为不同的剧本道具


          IP属地:德国来自Android客户端5楼2024-07-01 18:48
          回复
            顺便说一下贞本版,虽然被不少读者视作官方同人,个人更倾向于将其以及Anima视为外典,新旧版为正典,学园堕天录之类的才是官方同人。贞本版的真嗣比起旧版感观上正常的得多,香也遵循着两人的镜像对应,连带着也正常不少,这让香嗣之间没有那种纠结的关系,两人更像是有好感的战友。正常的真嗣意味着更好地带动丽,所以两人在剧中发展成两情相悦是很合乎逻辑的


            IP属地:德国来自Android客户端6楼2024-07-01 18:49
            回复
              有分析认为新版的白丽参照的就是贞本版丽,旧版长期在观众面前登场的第二个丽与真嗣有一定距离感。个人认为新版的区别是符合了绫波系列被植入对真嗣好感的设定,这使得新版真嗣在不同于贞本版的情况下,依然有与白丽的大幅推进,但由于剧本操纵者对丽的限制,她的故事也只是被操作中伪造的自由。白丽故事在后两部的所谓腰斩也可以如此解释:单凭她自己再怎么努力也无法在这个框架无法摆脱束缚,所以什么都不能做,只能等待(翼年代记乱入),在故事的逻辑下就没有出场的必要了。最后真嗣解放了她(或者说,解放了绫波丽这个存在),就是这个故事的收束
              在丽的补完阶段出现了eva系列动画情节和标题的闪回是对丽这个角色地位的一个总结。她是旧版/贞本版剧本的迷题,谜题解开,故事就结束了,新版她不具备这个功能,却依旧受到这个原因的束缚。有评论认为丽的补完敷衍,我的看法正好相反,这个表现方式是对丽这个角色最大的尊重,白丽的长发突破了这个角色的形象束缚,在闪回后又重新回归,其实是很有意思的设计。还是那句话,终不一定是好的动画电影,但却是好的eva


              IP属地:德国来自Android客户端7楼2024-07-01 18:50
              回复
                绫波丽是具有开创性的一类角色的原型,拥有大量的模仿者,同时她又与故事谜题很好地结合起来,兼之林原惠美精彩的演出,地位不可谓不崇高。新版里,由于谜题在旧版已经解开,需要新的情节推动因素,又无法更改或抛弃已有的经典设计,使得丽的角色地位不如旧版,虽然角色自己的故事上依然优秀,不像明日香的部分,戏分有限(感觉大多是打戏,超级系主角化),关键的情节设计全部藏起来,没有旧版对照难以注意到(就我个人而言一周目新剧场版以为她是配角);也不像薰,设定和故事留白一大片而且可能是关键部分,使得这个角色面目模糊,虽然地位显要但难以完整解析。经过对整个系列的补完,我可以理解丽的爱好者对新版的不满,不过总体而言,这是整个新版的问题


                IP属地:德国来自Android客户端8楼2024-07-01 19:10
                回复
                  我感觉新的剧场版丽塑造的很好啊。我只是个eva新人,但我觉得丽这个角色的魅力在于对自己人格的补完,剧场版四部不管是白丽还是黑丽,让自己成为了真正的人。从cp角度说,她确实不如明日香情节多,其实上映这么久了,也有那么多解析了,只能说影片太多的细节确实刻意在塑造真香的感情和羁绊。细分比丽多也是当然的。但是聚焦于角色,她的剧情是完整且充实的,这就足够了啊


                  IP属地:山东来自Android客户端9楼2024-07-02 00:11
                  收起回复
                    鹤卷曾反对《破》结尾的改动,因为他说参与新剧场版的动机就是“第三个绫波丽在老版里存在感很薄弱,我还想在第三部里把她好好塑造一下呢。”,《终》里黑丽刻画的多,可能也是因为《Q》的剧情变动导致的。
                    至于剧组内斗纯粹是某些人为了党争而捏造的言论,各种推论站不住脚。


                    IP属地:四川11楼2024-07-02 08:56
                    收起回复
                      即使不考虑制作团队内部的问题,旧版绫波丽有些方面的设定依然存在不确定性,看起来好像制作方一直在变卦。
                      楼主想把新旧两部EVA用一套逻辑解释清楚是人之常情,不过我宁愿更多的人发现:旧版绫波丽的形象是失控的,是不可调和的。


                      IP属地:山西12楼2024-07-02 13:45
                      收起回复


                        IP属地:河南来自iPhone客户端13楼2024-07-03 00:12
                        回复
                          萌新顶帖


                          IP属地:安徽来自Android客户端14楼2024-07-08 12:44
                          回复