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三国里面屠字到底是什么意思?

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三国志.桓二陈徐卫卢传:(陈泰)表上进军晨夜速到还。众议以经奔北,城不足自固,维若断凉州之道,兼四郡民夷,据关、陇之险,敢能没经军而『屠陇右』。宜须大兵四集,乃致攻讨。大将军司马文王曰“昔『诸葛亮常有此志』,卒亦不能。
诸葛亮是不是也有那方面的想法?


IP属地:上海1楼2024-07-10 14:56回复
    一个不够,再来一个
    坚薨,盖随策及权,擐甲周旋,蹈刃屠城。
    够了吗?
    这句话出自三国志,可以自己查
    1、孙坚死后,黄盖跟随孙策和孙权,披甲与敌军交战,踏着兵刃屠杀城中百姓
    2、孙坚死后,黄盖跟随孙策和孙权,披甲与敌军交战,踏着兵刃攻克城池
    哪个翻译是正确的?


    IP属地:上海2楼2024-07-10 14:58
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      克城多所诛杀,故云屠。——《后汉书》南朝作者范晔
      别说翻译成屠杀了,就连翻译成克城多所诛杀,都是不通的
      敢能没经军而『屠陇右』翻译成:敢能没经军而『克城多所诛杀陇右』通顺吗?明显有语病吧
      坚薨,盖随策及权,擐甲周旋,蹈刃克城多所诛城。这个通顺吗?感觉怪怪的
      唯有翻译成攻克,这两处才没有违和感。


      IP属地:上海3楼2024-07-10 15:04
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        在给你们看一处,三国志陈寿写的
        后群臣议欲推汉中王称尊号,诗上疏曰:“殿下以曹操父子偪主篡位,故乃羁旅万里,纠合士众,将以讨贼。今大敌未克,而先自立,恐人心疑惑。昔高祖与楚约,先破秦者王。及屠咸阳,获子婴,犹怀推让,况今殿下未出门庭,便欲自立邪!愚臣诚不为殿下取也。”——《三国志.费诗传》
        里面记录的是费诗拿刘邦的事迹来劝谏刘备不要称帝这件事,“及屠咸阳”,配合上下文,实在是看不出有任何一点屠城的意思,就算翻译成“克城多所诛杀”也是不通顺的。


        IP属地:上海4楼2024-07-10 15:06
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          如果非要把汉代文献中的“屠”理解为屠城,也没关系,那就看看汉代屠城的事件吧。首先看看在民间名声不错的刘邦君臣。
          南攻颍阳,屠之。——《高祖本纪》
          沛公将数万人已屠武关。——《高祖本纪》
          项梁使沛公及项羽别攻城阳,屠之。——《高祖本纪》
          从攻项籍,屠煮枣。 屠胡陵。——《樊郦滕灌列传》
          击陈豨,屠马邑。燕王卢绾反,勃以相国代樊哙将,击下蓟,得绾大将抵、丞相偃、守陉、太尉弱、御史大夫施,屠浑都。——《绛侯周勃世家》
          柴将军屠参合,斩韩王信。——《韩信卢绾列传》
          刘贾军从寿春并行,屠城父。——《项羽本纪》
          殷叛楚,以舒屠六,举九江兵迎黥布,并行屠城父,随刘贾皆会。——资治通鉴.汉纪
          以上是刘邦和他的臣子们的屠城记录,11个“屠”,共计屠16城。


          IP属地:上海5楼2024-07-10 15:07
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            再来看看被视为东汉道德完人的刘秀和他的臣子们。
            弇凡所平郡四十六,屠城三百,未尝挫折 。——《后汉书》
            南郡人秦丰据黎丘,自称楚黎王,略十有二县;董起堵乡;许邯起杏;又,更始诸将各拥兵据南阳诸城。帝遣吴汉伐之,汉军所过多侵暴。时,破虏将军邓奉谒归新野,怒吴汉掠其乡里,遂反,击破汉军,获其辎重,屯据淯阳,与诸贼合从。——《后汉书.岑彭传》
            辛巳,吴汉屠成都,夷述宗族及延岑等。——《后汉书.光武帝纪第一》
            辛巳,吴汉夷述妻子,尽灭公孙氏,并族延岑,遂放兵大掠,焚述宫室。——《资治通鉴第四十三卷》
            又让汉副将刘尚曰:“城降三日,吏人从服, 孩儿老母,口以万数,一旦放兵纵火,闻之可为酸鼻!尚宗室子孙,尝更吏职, 何忍行此?仰视天,俯视地,观放麑啜羹,二者孰仁?良失斩将吊人之义也!——《后汉书.公孙述传
            宫连屠大城,兵马旌旗甚盛——《后汉书.臧宫传》
            旬日之间,兵众大盛,因攻城邑,遂屠邯郸”。——《后汉书》
            进屠唐子乡,又杀湖阳尉。——《后汉书.光武帝纪》
            至六年春,城中食尽,乃攻之,遂屠舒。——《后汉书》
            这是刘秀和他臣子们的屠城记录,光一个“屠城三百”,刘秀就表示其他所有人都是弟弟。


            IP属地:上海6楼2024-07-10 15:07
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              还有东汉末年,被视为东汉朝廷支柱的皇甫嵩,他在民间有口皆碑,百姓歌曰:天下大乱兮市为墟,母不保子兮妻失夫,赖得皇甫兮复安居。
              1、会帝遣骑都尉曹操将兵适至,嵩、操与朱俊合兵更战,大破之,斩首数万级。——《后汉书.皇莆嵩传》
              2、鸡鸣驰赴其阵,战至晡时,大破之,斩梁,获首三万级,赴河死者五万许人,焚烧车重三万余两,悉虏其妇子,系获甚众。
              3、首获十余万人,筑京观于城南。——《后汉书.皇莆嵩传》
              4、......屠三十六方,夷黄巾之师,除邪害之患,或封户刻石,南向以报德,威震本朝,风驰海外——《三国志.贾诩传》
              前三条记录是皇甫嵩平黄巾起义的记录,三战就杀了近三十万人,还能玩出花来,把尸体堆放起来砌成京观。黄巾军的成分大家都很清楚,看似是军队作战,其实和屠杀手无寸铁的底层百姓也没多少区别。更别说皇甫嵩的记录是屠三十六方,天知道屠了多少有黄巾军的城池 ,如果细算一下,只怕杀神白起也只能瞠乎其后。


              IP属地:上海7楼2024-07-10 15:08
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                最后是曹操的,对于曹操最被人诟病的徐州屠城,三国时期的陈寿的《三国志》记录的是“死者万数”,几十年后的东晋裴松之,在自己的《裴注》中大量引用吴人写的野史《曹瞒传》,将数字改成了“数万”,再几十年后的刘宋范晔,在自己的《后汉书》中,改成了“数十万”。重要的事情说三遍,他没有任何旁证史料的引用,没有旁证史料的引用,没有旁证史料......直接就把数字一改完事。
                1、复征陶谦,拔五城,遂略地至东海。还过郯,谦将曹豹与刘备屯郯东,要太祖。太祖击破之,遂攻拔襄贲,所过多所残戮。——《三国志.武帝纪》
                初平四年,太祖征谦,攻拔十馀城,至彭城大战。谦兵败走,死者万数,泗水为之不流。——《三国志.陶谦传》
                自京师遭董卓之乱,人民流移东出,多依彭城间。遇太祖至,坑杀男女数万口于泗水,水为不流。——裴松之注引《曹瞒传
                操攻郯不能克,乃去,攻取应、睢陵、夏丘,皆暑之,鸡犬亦尽,墟邑无复行人。——《资治通鉴
                2、邈从布,留超将家属屯雍丘。太祖攻围数月,屠之,斩超及其家。——《三国志.张邈传》
                3、公东征布。冬十月,屠彭城,获其相侯谐。——《三国志.武帝纪》
                4、公前屠邺城,海内震骇,各惧不得保其土宇,守其兵众。——《后汉书.荀彧传》
                5、十二年,太祖征三郡乌丸,屠柳城。——《三国志.公孙康传》
                6、渊与诸将攻兴国,屠之。——《三国志.武帝纪》
                7、二十四年春正月,仁屠宛,斩音。——《三国志.武帝纪》
                8、余众伪降,曹操尽坑之,前后所杀八万人。——《后汉书·袁绍传》
                馀众伪降,尽坑之。——《三国志·魏书·董二袁刘传》


                IP属地:上海8楼2024-07-10 15:09
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                  以上这些史料,你把屠字翻译成“克城多所诛杀,故云屠。”也是大有问题,很多地方不通顺。唯有翻译成攻克,才通顺


                  IP属地:上海9楼2024-07-10 15:10
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                    退一万步来说,
                    整个汉代,论屠城的数量,“屠城三百”+“连屠大城”+在自己故乡南阳屠城屠到史料要记录一笔“所过多侵暴”+“屠成都”还“放兵大掠,焚述宫室”的刘秀君臣们,绝对一枝独秀,属于屠城界泰斗,甩曹操君臣们十八条街。曹操这里算算,才“屠城一十”,就算遗漏极多,加起来也凑不到”屠城三十“。
                    论屠城的花样,屠三十六方,爱拿尸体砌墙的皇甫嵩可以拿到最佳创意奖!曹操?连提名都不够格。


                    IP属地:上海10楼2024-07-10 15:11
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                      别打这么多字了。累不累。“屠是攻克”。满意否?


                      IP属地:上海来自Android客户端11楼2024-07-10 16:02
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                        首先就算是字面意思上的屠杀,这也是记载陈泰说姜维会灭王经屠陇右,姜维真的屠了吗?


                        IP属地:山东来自Android客户端12楼2024-07-10 16:24
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                          某人举报说楼主烧杀掳掠,那你就真的烧杀掳掠了吗?


                          IP属地:山东来自Android客户端13楼2024-07-10 16:26
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                            我主张屠是攻克,谁赞成谁反对?徐州人:我反对!咔嚓(砍头声)


                            IP属地:广东来自Android客户端14楼2024-07-10 16:45
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                              看看这次有没有人能讨论出刘邦屠咸阳的正确理解


                              IP属地:福建来自iPhone客户端15楼2024-07-10 17:09
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