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凉州到底是不是好地盘?为何东汉认为是破烂,诸葛亮认为凉州是宝贝

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为何在 资治通鉴 里,东汉蜀汉分别对凉州评价差别这么大 ?
东汉大将军邓骘在开会时,说凉州不过就是破布根本没什么用,只能完全拖垮汉朝,没有任何用处,不如把凉州12个郡全部扔掉,议者咸同,大臣也都同意这种看法。
而诸葛亮和姜维在开会商量北伐时,认为凉州是胡塞之要,拿到之后进退都很方便,进可以吞并关陇,退可以守住陇西,是绝对大宝贝。
等拿下凉州后,我封你为凉州刺史,你得给我好好看住这个大宝贝。
为何评价差别这么大 ?东汉恨不得把凉州12个郡全部丢的干干净净,而诸葛亮恨不得把凉州12个郡全部拿下?



IP属地:山东来自Android客户端1楼2024-07-14 18:48回复
    如果孔明能拿下雍州,还凉州什么事


    IP属地:陕西来自iPhone客户端2楼2024-07-14 19:16
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      雍州长安三辅背靠司隶和荆州,光洛阳驻军恐怕就不下十万精兵,否则如何弹压曹魏各地区督征?所以先取长安兵力劣势,孤军深入对汉军不利在取雍州后防守分兵后勤压力过大。甚至怀疑魏国故意诱敌之计也行,守长安要守蒲坂、武关、潼关等地,甚至还要担心被凉州魏军从背后包夹,最后变成孤军守长安全灭危险。

      取雍州运输问题汉军只会比魏损耗更大。而取凉州从魏国要援兵后勤角度看,汉军如果要蜕一层皮,魏军则按距离和山地因素要蜕好几层,这就是魏史说阻诸葛亮军要消耗数千万斛粮草由来。

      取凉州除了和汉中形成犄角长安之势,更有获得战略基础层提升。当地苦寒,穷山恶水出良民,良民可出精兵。良马用蜀锦去换很划算,蒙古马耐力和好养降低后勤压力可以大量列装普通骑兵,大宛马是将领和少数精锐突击骑兵标配。


      IP属地:挪威5楼2024-07-14 19:39
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        河西走廊没有价值?东汉把西域都丢了,凉州要不是马援死谏也早成羌人的地盘了


        IP属地:河南来自Android客户端6楼2024-07-14 19:57
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          拿下凉州,就有了拉拢关西人的本钱,东汉可以不要关西,但蜀汉需要。


          IP属地:浙江来自iPhone客户端7楼2024-07-14 20:33
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            凉州是有价值,更大的原因是葛亮打不过雍州也进不了关内


            IP属地:河北来自Android客户端8楼2024-07-14 21:15
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              凉州是河西走廊,通西域的通道,你觉得能扔吗?


              IP属地:上海来自Android客户端9楼2024-07-14 22:08
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                主要是那是魏国老少边穷地区,但是盛产良马,可以组建骑兵,甚至可以借马超的威名笼络少数民族,拿下对蜀汉绝对不亏,所以在史书中诸葛亮才说“凉州是我们的大宝贝,我想拿下他”


                IP属地:安徽来自Android客户端10楼2024-07-14 22:51
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                  东汉和蜀汉形势、战略都不一样啊,东汉是大一统,主要问题是治理问题,又逢羌乱,会考虑成本。蜀汉割据势力,丢了荆州的重要人口盘,只能从雍凉找补,而且可以获取优质战马产地,为后续对抗作准备。没有永恒的烂地也没有永恒的好地,只有时代在变、形势在变、需求在变、气候在变罢了


                  IP属地:广东来自iPhone客户端11楼2024-07-15 03:33
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                    国情不同,蜀汉得到凉州就可以养马训练骑兵并可以借西域之路出售货品比如蜀锦甚至可以向比蜀汉更缺马的东吴高价出售马匹


                    IP属地:辽宁来自Android客户端12楼2024-07-15 08:58
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                      那个姓邓的说完这种话后又怎么样了,你倒是说全啊?


                      IP属地:吉林来自Android客户端13楼2024-07-15 09:06
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                        东汉凉州不好是因为羌人作乱,地肯定是好地。唐朝时武威是仅次于长安洛阳的一线城市


                        IP属地:河南来自Android客户端14楼2024-07-15 10:03
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                          那个时候貌似还可以,前提是你要能搞定羌人。


                          IP属地:浙江来自Android客户端15楼2024-07-15 10:30
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                            这俩人的位置和出发点都不一样自然会有不同的评价。


                            IP属地:河南来自Android客户端16楼2024-07-15 13:52
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                              因为东汉高层不把凉州人当人就那么回事,


                              IP属地:广西来自Android客户端17楼2024-07-15 14:04
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