柯南吧 关注:5,621,816贴子:95,905,173
  • 18回复贴,共1

名柯里对于正义的讨论

只看楼主收藏回复

在我看来一般文学作品里的正义态度一般分两种:一种是黑白分明的,强调执法光明的,我简称黑白观。例如:现代官方价值观念,面对胁迫尽力通过合法手段维权,不协助灰色势力,嫉恶如仇,犯人就是单纯的坏。
另一种是混沌的,强调为达目的不则手段的,依附灰色势力,有仇必报的,与我国古代公羊派儒家观念很像的,子报父仇式的,我简称灰色观。例如:福尔摩斯认为法律不能维护一切正义,犯人一般不是单纯的坏,而是有人性缺陷的或受社会迫害的。
在名柯里,我有时候觉得柯南的正义观是偏向灰色观的。他既在特定时刻和基德联合,又利用楠田陆道的尸体搞假死,还企图烧死皮斯科。
但又时候又觉得柯南是偏向黑白观,过度强调官方的力量,M25里力主法律处决普拉米亚。
名柯里对于犯人的刻画也不同。有的犯人就是单纯作恶,单纯的坏,例如:黑衣组织里的琴酒,伏特加等人。有的犯人是社会的迫害,例如月光案里的诚实,贝姐等。
大家对于青山对柯南正义感的刻画和对犯人的刻画是怎么看的?


IP属地:北京来自Android客户端1楼2024-08-01 17:25回复
    个人感觉:青山本人是支持福尔摩斯那种“尊重法律,但法律与正义冲突时选择正义”的原则的
    但这是个在小学馆连载的少年漫,没办法出现米尔沃顿案这种直球输出,不然编辑同意家长也不同意。只能简单化矛盾或打擦边球(烧死皮斯科这个点不细想完全想不到)。稍微深入一点就会变成《一点也不能原谅》那种拧巴情节


    IP属地:马来西亚来自Android客户端2楼2024-08-01 18:23
    回复
      烧死皮斯克那个有点牵强毕竟门锁都被伏特加打烂了;他自己不出去,那就是自己的问题了


      IP属地:广东来自Android客户端3楼2024-08-01 18:35
      回复
        其实很容易区分
        推理线是黑白的,因为推理线的剧情相对简单,就是发生案件——推理破案这个过程,侦探是超然于案件之外的,可以站在第三者的角度看待整个案件,即使有些犯人是为了复仇,也是情有可原,罪无可恕,宗旨就是反对私刑复仇,追求合法维权
        相反主线就是灰色的(正好女主名字也叫灰原,巧合?),柯南和他身边人也会被卷入其中,无法超然物外,特别是柯南、灰原、秀一等人的身份机密是重中之重,有时候为了保密,只能采取一些非常手段,包括但不限于烧死皮斯克、利用楠田陆道的遗体,甚至是和宾加做交易(没成功),在“保护身边的朋友”这个大义名份下,再加上针对的都是反派角色,主角使用的一些灰色手段也可以得到读者的谅解


        IP属地:上海来自iPhone客户端4楼2024-08-01 18:47
        收起回复
          瞎说,最终点燃烈酒的是香烟,而皮斯科前面漫画剧情里压根就没抽过烟,小柯没办法预判他会叼烟来


          IP属地:天津来自Android客户端5楼2024-08-01 20:05
          回复
            漫画里有黑白分明的一部分,但这部分不是柯南实现的,而是小兰在实现。
            柯南很少批判那些情有可原的犯人,只有“绷带怪人”“再也回不去的两人”等人渣被批判了,对于麻生成实这类高手,柯南是相当同情的。
            但小兰不一样,网中迷照批不误,便利店陷阱那个犯人这么卑微了,小兰依然不原谅他。
            同样的,对于死者,柯南明显倾向于救可救之人,且基本不允许因为救不可救之人而让他人陷入危险,在【侦探夜响曲】柯南帮助犯人正义复仇,却不会阻止世良碾压人渣;在【纽约篇】,如果小兰不拉住杀人犯,新一是不会救的。
            而小兰倾向于救各类犯人。并且无视所有风险,呈现一种亳无把握的理想主义。


            IP属地:北京来自Android客户端6楼2024-08-01 20:29
            回复
              我觉得但凡73对贝姐少一丁点慈悲,我都不会这么喜欢贝姐


              IP属地:广东来自Android客户端7楼2024-08-01 21:31
              回复
                我觉得无论名柯还是福尔摩斯都是整体是黑白风的,但是并不是对灰色零容忍。而你描述的那种灰风给我感觉像是整体都是比较灰的风气。


                IP属地:北京来自iPhone客户端8楼2024-08-01 21:50
                回复
                  其实不论什么作品,如果想提升作品高度和深度,灰色就是必须的。人很复杂,世界很复杂,那种简单的非黑即白二元世界,是最没有深度的作品了。刺客信条这种游戏,设定上就是刺客与圣殿骑士的故事,但是你看从大革命开始,到AC3,叛变,黑旗等等,都在尝试深化剧情结构,人不可能是简单的二元对立的。其他的不论是电视剧,电影还是文学作品,都能看到这种人性复杂的描写和反思。用得好了就能极大的升华作品。名柯也不例外,青山作为世界知名的漫画家,这方面的创作知识肯定比我们更多。证据就是名柯早期的案子,青山就已经安排了这种思辨,月光奏鸣曲,偶像的秘密,名门连续惨死案,一丁点都不原谅,与服部平次共度的3天,这几个都是在思辨究竟什么是正义,应该遵循什么样的正义。
                  其中一丁点都不原谅估计是争议最大的。名柯粉估计有很多人都觉着的这一个案子是三观崩坏的,柯南人设OOC。我倒觉得没这么夸张,这个案子反而对柯南的人设有一次拔高作用。正是因为这个案子,最直接粗暴的表明了柯南的正义绝不是肤浅的非黑即白,世界本就不是黑白二元的世界,柯南也自然不会是黑白二元对立的三观,这样的柯南太低级。为什么我说这个案子的处理柯南没有OOC呢?首先是柯南的处理并没错,柯南只是把选择权给了原告,也就是差点被杀的妻子本人,只有她才最有资格做选择,柯南其实没资格去替她做什么决定,不是吗?所以这里并不是柯南纵放凶手,是原告选择了原谅和不诉诸法律,柯南只是选择了尊重了原告意愿。然后要从福尔摩斯这本书里找答案,福尔摩斯有没有这种跟警察对着干的行为呢?不仅有,而且还不少。福尔摩斯这本书里的所有案子,只有33%的案子是福尔摩斯移交给警方处理的,还有22%的案子福尔摩斯都是私自处理的,选择不跟警方合作的。其中最知名的就是米沃尔顿、格兰其庄园和魔鬼脚跟。
                  总结:侦探是一道精致的灰。侦探不可能是黑的或者白的,柯南被叫做黑白君,也是象征柯南的正义黑白分明,但是人是复杂的集合,有些事情的黑白边界就是模糊的灰,这也是客观事实,遇到这种案件的时候,纯黑和纯白都反而显得三观有些肤浅,人物形象也单薄,标签化严重,缺乏人性弧光。


                  IP属地:山东9楼2024-08-01 23:29
                  收起回复
                    73本人是支持正义大于法律,柯南是法律大于正义,灰原哀是偏灰色。所以我一直说灰原哀这个角色是给柯南的神性赋予人性的作用


                    IP属地:美国来自iPhone客户端10楼2024-08-02 01:13
                    回复
                      其实你也可以理解为大部分时候把犯人教给官方处理更好嘛,柯南里面大部分犯人都在公共场合s人,甭管犯人的s人理由从感情上多合理,你在公共场合s人要是没被抓导致案件变成冤案或悬案这社会影响要算到谁的头上,维持社会稳定这事在大部分时候还是符合“公众利益的”


                      IP属地:辽宁来自Android客户端11楼2024-08-02 01:35
                      回复
                        法本身就一直强调其有限性,法仅仅是社会规范中的一种,并非任何问题都能通过法律手段解决。
                        有关于楼主提到的灰色场面:“与怪盗基德合作”、“楠田陆道尸体假死”和“烧死皮斯科”以及黑白场面“m25中主张依法处决普拉米亚”
                        其中m25的情况是普拉米亚可以被法律处决。因此,优先选择依法处理没什么问题。
                        而“与怪盗基德合作”、“楠田陆道尸体假死”和“烧死皮斯科”这三项中处理的对象都是有关国际犯罪组织,该对象并非国内法强制力能作用的。国家与国家之间、国际组织与国际组织之间并非完全依靠一部国际法律就能规范。
                        而关于犯人是否情有可原,这种类似月光案中体现出来的或许是:“柯南并不绝对反对法律无法给予正义时的私力救济,但他绝对不主张。”因为私力报复即便达成了也不一定能补偿受害者。
                        在一些案件中,柯南的态度可能是“虽然不反对法律无法规范时采取私力报复,但既然违反了法律就应该做好被法律惩罚的准备。”


                        IP属地:黑龙江12楼2024-08-02 01:36
                        回复
                          你的定义很有问题,法律有阶级属性,维护统治阶级的利益,换句话说法律规定的正义是统治阶级的正义,怎么会成为区分黑白的依据?


                          IP属地:广西来自Android客户端13楼2024-08-02 19:53
                          收起回复