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[lbk]锐评+厨放[rbk]锐评月姬r,并谈谈为什么我在月r更喜欢ciel

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最近看到吧友激烈地讨论我实在忍不住了,决定单开一贴,剧透预警!
首先要阐明我的理念,我认为对于一般的作品情绪调动大于细节逻辑的,即真实感的问题,让读者觉得真实比内容真的符合现实重要。如果有需要的话我可以论证我观点的合理性,但此处不过多赘述。在这一理念下,我对情节大体流畅但氛围情感到位的文字比逻辑细节非常到位但情感一般的文字评价更高。
讨论月姬r就离不开原版月姬,这里先谈老月姬,这是一部非常对我胃口的作品,虽然某些情节存在漏洞,但作品字里行间都是悲伤感和诡异感,扣人心弦,完全掩盖了细节上的小漏洞。
以arc线为例,我认为主要有以下特点 :
一、场景高度集中。重要的故事往往都发生在一个非常狭小的舞台,带来的好处就是节奏紧张压迫感极强,每一次事件不见得都激烈,但进展极快没有回旋的余地,且往往能把你推入场景之中,从而足够惊心动魄。
二、情感隐约含蓄,但爆发点足够强烈。表现在心理描写不多,往往以日常的小动作来侧面展示,对女主的心理也有一定的留白,但一旦进入内心戏或者对白戏,情绪一定会非常强烈、豪不含糊地爆发出来。整体的情绪是非常抑扬顿挫的,而情感虽然含蓄但一定清晰。
三、配合cg整体弥漫着朦胧意境和悲伤氛围。当时的武内虽然画技粗糙,但小表情却很到位,整条线角色表情都处于微笑和没有表情之间,场景的色调是以黑、蓝为主,配上当时还颇有“物哀精神”的蘑菇文字,时不时跳出的“死生”相关红字,能压的读者喘不过气,结尾的“永别”沿着这一路情绪下来是水到渠成的,毫无意外的悲剧有时能更让人悲伤。
至于ciel线,由于和arc线的大面积重合,再加上ciel初见并不抓眼的立绘,很难谈的上印象深刻,但是抛开路线女主,别的人塑造倒是可圈可点。我印象最深的就是太阳结局最后roa志贵和arc对线时,arc一脸平淡地说:“志贵直接在这里紫砂不就完事了吗?”一句话直接写出arc的非人感,但这种与人的隔阂感又不是令人厌恶的。
里三线的场景进一步地集中,情绪也更加激烈(更多展现志贵“癫狂”的一面),配合蘑菇的叙事性诡计,在志贵和四季的视角来回切换;在杀人鬼和正常人的视角来回切换中揭示了远野邸的内幕,悲伤和悬疑的氛围更胜表线一筹。



IP属地:北京来自Android客户端1楼2024-10-02 22:10回复
    接下来锐评月姬r,首先是arc线。实际上arc线的情节相对于老月姬并没有本质的改变,但是看完之后总感觉怪的,总结来说就是旧瓶子装新酒但这“新酒”其实是橙汁,展开来讲就是以下几点:
    一、氛围感缺失。月r有更大的舞台,更强的战斗,视觉更震撼的同时却少了压迫感。比起vlov,教授更是属于夜的黑色怪兽,而前者这种冰火人与夜是有割裂感的,配合上更亮的cg和武内甜甜的笑脸,悲伤感几乎消失了。现在回想起来原本的情节其实偏简单,是一个需要伴随悲伤流动才能达到终点的悲剧,而现在没有了流动的情绪自然会觉得不到位。
    二、蘑菇文风的变化。比起过去的菌言箘语和留白相结合,现在的蘑菇的描写更加详实细腻,加入蘑菇更多的思考感悟,但也太注重凹人设了。比如太过强调arc的傻白甜属性,以致有些地方傻过头了。很多地方为了凹人设变得更加冗杂,角色的内心戏更足,但也显得更加墨迹,降低了行文的流畅度。我比较不满的就arc线结尾听到志贵在家里表白后那段的处理,老月姬,这里直接留白了,作为大战前的沉默,有“山雨欲来风满楼”的气势,伴随着与roa的对峙所有情感一口气爆发出来,与此同时,arc的心理也留足了想象空间,我们想象arc在月下的情形,一如当时arc对志贵的想象,蘑菇不动笔墨就大大加深读者对arc的感情。而月r把arc的独白和心理完全展示,确实是一段动人的抒情,但打乱了节奏,也少了想象的美。
    不过我觉得这些问题不算太本质的问题,除了过分凹人设值得诟病外,其余主要还是新老蘑菇没对接上导致的。实际上比起老蘑菇更加情绪化的思考,新蘑菇更加平稳深刻,月姬r里也多了更多人文关怀,可以看到蘑菇真的老了。如果真公主线真的存在,我觉得蘑菇可能很难再写出想自己过去那样饱含情感的日常了(虽然蘑菇现在还是很善于用日常来塑造人物,但日常对情节的推动很难说流畅了),或许可以增加更多情节上的爆点来替代氛围对剧情的推动作用,发挥目前更擅长的东西。不过即便如此,我还是更倾向于真结局也不是好结局,既然这部作品叫月姬,那就离不开月的意象,月有阴晴圆缺,无论中日,月都有思念的含义,没有别离,哪有“天涯共此时”的永恒的美。
    至于ciel线,上述问题同样存在,但正如蘑菇自己说的:“arc线是同人版的升级,而ciel线是新作的‘巅峰’”,巅峰还得扣个问号,但确实是新蘑菇剧情加上新蘑菇文风的新作,氛围感的缺失问题其实并不重要了,因为这不是一个以悲伤为基调的故事。ciel线最大的问题就是改了但没全改,一方面没改的剧情还是有一股旧作ciel工具人的味道,另一方面新旧剧情衔接并不流畅,有的地方轴都没对好就复制粘贴了,留下了一些剧情漏洞。不过夜之虹结局深得我心,希望中的绝望与绝望中的希望,以及颇具冲击力的牺牲,情绪和意境都非常到位,我倒是觉得小漏洞无关痛痒了。
    至于白日碧玉,发癫的arc,读条复活的ciel,逆天渣男志贵,洗白的roa,仙之人兮列如麻,3个小时的剧情几乎没有信息量,纯光体饺子,唯一能说的就是完善了roa的塑造,我并不想多谈这个结局。
    月r的里线三我持悲观态度,我觉得悲伤感与悬疑感是里线故事的核心,物哀气质是远超表线的,而新蘑菇文风更加开朗,还有科学怪人、火焰骑士这类格格不入的人加入,里线怕是会有一股怪味。但是对于五月线我倒是比较期待,至于为什么我将在后面慢慢谈。
    武内这几张正脸镜像对称cg都极其逆天,但侧脸其实很不错。




    IP属地:北京来自Android客户端2楼2024-10-02 22:12
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      接下来是更主观的感受,首先我想谈谈月r人设。
      arc的人设大伙已经谈论的很多的了,我也不多赘述了。不过我很奇怪的是,很多人在乎变软的学姐,但鲜有人提到也变软的公主?我心目中的arc有两个特点:不像吸血鬼的吸血鬼、纯白的公主,月r里的arc去掉了年上感和非人感,用更可爱来替代,我个人还是不适应的。此外我对ciel线的arc塑造也有些不满,我认为比起用人的坏品质(病娇、暴虐),用非人的中立品质(忽视人类、忽视生命)来刻画另一面的arc更好。
      ciel的人设似乎大伙都没有get到,她不是一个普通的角色,而是一个不引人注意从而让人觉得普通的角色。作为一个很少表达自己真心的人,人们很难去认真发掘她的品质和感受她的魅力。吧里有人提到“学姐”等标签在她身上是无根之木,实际上,这种与自己身份格格不入感正是她的特色。人做每一件事一定会有想得到的,哪怕是纯粹帮助别人,也一定会有心理上的满足,而ciel不是,她对别人好是只为对别人好,因为心理的创伤,她认为自己没有获得幸福的资格,她从来没有为自己所做的事而心理满足过,而可悲的是善良和外向又是她的天性使然。即便她暗示了整个学校是为了调查roa,也在发自内心地为学校服务,但即便她真心在帮助别人,却在心理上有所获得。我称之为“真诚的假笑”,不同于琥珀人偶式没有感情的假笑,她一种只对别人输出快乐而从不对自己输入快乐的“假笑”。所以她身上的标签是割裂的,她做得很好却认为自己没有这么做的资格,只为付出的付出是站不住脚的,所以对日常有很强的违和感,但这样的人又怎么不惹人怜爱呢?在志贵十七分割后的雨夜,ciel拉起了志贵的手,说我帮你只是想帮你,志贵很敏锐地察觉到了ciel的内心,他意识到这个女孩需要别人的帮助才能得到幸福。整条ciel线都是志贵在追ciel,而不像老月姬那样修个围栏就好感拉满了(这也是我觉得月r最好的改动)。在志贵的强烈攻势下,ciel从抗拒到逐渐接受,在诀别了noel与过往之后,终于最后在房间里,志贵把雨夜那番话原样还给了ciel,她才开始正视自己的幸福。志贵说可能要五年甚至十年才能找到她的幸福,可惜刚升起的希望,就是牺牲的夜之虹的绝望,所以显得这个悲剧格外有冲击力。比起说ciel线是相互救赎,我觉得更是志贵救赎ciel,这种看到她很幸福我就很幸福的感情我觉得同样动人心弦。老月姬的ciel更注重复仇者和可爱学姐的两面反差,也许更复杂,但不如新设有趣。
      有吧友提到前辈的直译要比学姐的说法好,我觉得很有意思,比起单纯的学姐,ciel更像是志贵的吸血鬼前辈,人生方向的前辈,ciel对志贵的影响最终救赎了自己。
      月r里的一些小日常也很能打动我,每次ciel都像“小恶魔”一样对志贵开玩笑,而被志贵接住之后又不知所措了,她从来知道为别人输出感情,却从没想过有人会回应,这种天性使然的顽皮又被自己内心抗拒所压抑,实在太可爱了。
      fgo里的ciel在赎罪的尽头,去帮助别人,去接受别人的善意,真正为自己的幸福而活。
      有人说arc和ciel的人设趋同,我现在非常不认可,不能因为表象的“软”而忽略本质,最直接的说,arc是会自我攻略的女孩,而ciel是需要追的女孩。在白日碧玉里志贵这句:“比起我自己的幸福,我更在乎学姐的幸福”虽然唐中唐渣中渣,但也能get到一点蘑菇的意思:ciel的幸福是离不开志贵的救赎的。我发现一个很有趣的现象,ciel的女粉很多,可能需要更细腻的心思才能找到ciel的闪光点吧。
      至于志贵,游走在生死边缘的人很容易产生两种特质:强欲和虚无。实际上纵观文史,这种形象是很典型的,“一死生,齐彭殇”的魏晋时期就存在很多这样的文人,志贵的形象是非常能立住脚的,只不过月r比起老月姬削弱了志贵强欲的特质,加强了空虚的属性,所以更容易被各线女主所影响。


      IP属地:北京来自Android客户端3楼2024-10-02 22:13
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        关于情感线,某些arc厨试图以十七分割后志贵就无法自拔地爱上arc为由来否认ciel线的感情,甚至编造了蘑菇访谈志贵看到arc没死线就一定爱上志贵。然而我找到了蘑菇访谈的原文,志贵看死线爱上arc是必要条件而非充分条件,我认为可以理解为这只是感情的种子,是需要栽培才能开花结果的,arc线顺理成章,而ciel线志贵看到对xp的学姐的帅气一面就去追学姐了,没有继续发展arc的情感也是合理的;此外还有人指出ciel倒贴志贵情感非常不自然,实际上这是老月姬的问题,新月姬蘑菇认为ciel单相思志贵非常违和了,老ciel倒贴只是剧情工具人,蘑菇不希望ciel当工具人,从而删除了ciel在公主线的很多剧情,也因为没有单恋,所以感情不好写,从而放弃了公主线做成二女主摇摆线的想法。实际上,蘑菇作为一个精明的商人,在不犯病的情况下不可能会直球表明一个女主感情比另一个重要的,也顶多调侃调侃主副女主,但他是真的会两头讨好,虽然会不会玩脱就不好说了。
        结合前面我对志贵人设的判断,我认为志贵对arc的感情是找到没有死的存在,而对ciel的情感是找到了生的寄托,这两种都是让在生死边缘游走的志贵找到了扎根的地方。展开来讲,对arc,是志贵在这个脆弱世界里遇到唯一一个完美的女孩,给了志贵追求自己幸福的勇气;对ciel,是志贵遇到了一个爱给予他人幸福却从来不敢接受幸福的女孩,志贵想带她真正去追求她自己的幸福。这两种感情在我看来都是深入人心的,arc的感情大家都懂不必多谈,ciel的感情就像干也和式(这也是我在你月最喜欢的cp)一样,这种相互守望的幸福难道不是幸福?
        某种程度上来说志贵情商非常高,面对善于自攻略的arc,他便更加任性和“直男癌”,在打闹中也能修成正果;而对于抗拒接受幸福的ciel,他则非常的主动,在将女孩的善意原样还回的时候,终于打开了女孩的心门。




        IP属地:北京来自Android客户端4楼2024-10-02 22:15
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          关于我月r时代为什么会更喜欢ciel,实际上在ciel线第五天之前我对这个角色都是很强的偏见的,我觉得这代行者纯坏比想套路志贵()但是后面几张立绘很好看,稍微削弱了我的偏见。我真正开始正视这角色还是在上网冲浪看到了很多人的不公正对待,让我对她产生了“三次元”的同情,幸好我多看了一眼才开始发现她的魅力,对她的喜爱在夜之虹达到了顶峰。某种程度上我还得感谢毒唯()
          这是我最喜欢的cg


          IP属地:北京来自Android客户端5楼2024-10-02 22:15
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            楼主说的真好,公主和学姐都是眼镜男的翅膀志贵都能从她们身上得到救赎,不要捧一踩一尤其这点狠狠赞了


            IP属地:山西来自Android客户端6楼2024-10-02 22:48
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              老哥你好努力,又在试图叫醒装睡的人


              IP属地:广西来自Android客户端7楼2024-10-02 22:51
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                所以这也是为什么蘑菇先生在一个访谈中说公主还有“真公主线”了。


                IP属地:广东来自Android客户端8楼2024-10-02 23:04
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                  其实我觉得大部分人get不到人设的原因还是ciel线塑造的角色太多了 ciel,arc,罗亚,老师,甚至马里奥的塑造都塞在里面了,白天是ciel的剧情,晚上又到了arc的剧情了,睡觉之前还要讲一遍罗亚小故事,但ciel又是那种需要玩家仔细发掘才能了解魅力的角色,结果就是剧情太散装了导致大部分人对ciel没有什么深刻的印象,这点在arc公园退场之后才有所改善,公主线集中塑造志贵和arc就没有这种问题,加上也有许多刚玩完公主线的先入为主了只关注arc,结果就是许多人眼中的“普通”印象了


                  IP属地:湖南来自Android客户端9楼2024-10-02 23:16
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                    正确的,好多人说月r里ciel戏份给了老师,事实上改掉的部分大多数都是起推进剧情的作用,反而是学姐线加入老师之后补全了ciel童年的经历,人物塑造更立体了,不像老版工具人属性拉满。
                    还有夜之虹写的确实好,是我个人最喜欢的一个结局。
                    (幻想时刻:夜之虹已经出现过换命剧情了,秋叶线结局再换命稍显重复,有没有可能月r秋叶线有he


                    IP属地:山西来自Android客户端10楼2024-10-02 23:57
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                      但我觉得就公主线而言,新旧版arc变化不大啊?硬要说问题不出在后期而是前期,旧版arc是真想拉志贵当教授盾牌的意思的,所以言行其实有点强迫,意思是她能做到就尽量做,做不到也没办法,然后新版arc一开始就表现的太夸张了这就让志贵有点尴尬。。。arc太软了,这点新旧版后期都一样,真正让公主不一样的是学姐线的塑造,旧版的方向和mb初代运筹帷幄的女王是一致的,新版。。。公主从束缚她的责任中脱身的也太快了吧?


                      IP属地:上海来自Android客户端11楼2024-10-03 01:12
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                        字词


                        IP属地:美国来自iPhone客户端12楼2024-10-03 08:29
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                          写的还不错


                          IP属地:湖北来自Android客户端13楼2024-10-03 08:54
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                            一段时间没来吧里没想到还能变成这种讨论风向也挺奇葩的,我觉着一个原作是多线感情戏,重制版也是多线感情戏的GalGame争论这种事情完全没什么意义。
                            新月姬公主在我看来塑造太过活泼,当然这也可以说是为了讨好新时代玩家群,虽然我感情上更喜欢老版和漫画里的公主。而且本质上r公主线并没有跳出老版公主线和fate里saber线的创作范畴,所以对我来说已经起不了太大波澜,在我看来声优的演绎也多少存在些问题。如果只是这些还好,还算是小问题。
                            r里学姐线对比老版确实改进不少,在日常互动,尤其是互相拯救还有对学姐过去的补足上能看出是下了功夫的,老师这个角色可以说辅助塑造学姐的重要一环,加上老版学姐线过于糟糕,所以新版学姐多少还是超出我预期。
                            但是学姐线里把公主的“任性”刻画的夸张过头甚至说喧宾夺主了,光体战绝对是我体验的蘑菇创作作品里最糟糕体验之一,演出浮夸,文本拖沓不知所云,角色上更让我无法直视公主和志贵。我对于角色本身没什么抱怨,更多是视为蘑菇本人创作时的问题。


                            IP属地:山东来自Android客户端15楼2024-10-03 09:00
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                              支持,可惜你吧长篇大论的分析贴没什么人看


                              IP属地:江苏来自Android客户端16楼2024-10-03 11:40
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