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回复:从第一部佛尔思的塑造谈魔术师女士人设崩坏的原因

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IP属地:黑龙江来自iPhone客户端52楼2024-10-05 19:59
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    期待


    IP属地:河北来自Android客户端53楼2024-10-05 20:02
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      然后呢就到这了?


      IP属地:湖北来自Android客户端54楼2024-10-05 21:01
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        大乌老师看起来真要让牢门认下佛尔思这个便宜学生找补了,心情非常舒畅。不想贷款赤石,分析都会以已知的文本内容为论据。
        感觉这个贴子也没什么热度了,前面世界观的部分论述了黄涛为什么特殊,下半部分逻辑上应该论述为什么谁粘牢门谁人物弧光变好。没人看的话写这么多字也挺累的,尼采隔空狂骂瓦格纳的时候仿歌德写了一个短诗,是个不错的形容,吧u看了就会懂
        “不可分割的世界
        让我们存在!
        永恒男性
        把我们卷入。”


        IP属地:黑龙江来自iPhone客户端55楼2024-10-05 21:07
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          如果从门的强烈自我这个角度来看,门的牺牲也可以看作一种自我实现——源于他不知出于什么原因对外神的强烈反抗之心


          IP属地:湖北来自Android客户端56楼2024-10-05 21:13
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            感觉说的真的好有道理感觉也解释了为什么牢乌式好人的磁场(?)往往弱于黄桃那些亦正亦邪的角色,因为很多角色,牢乌创作的动机是“这里有个好人,ta要牺牲在这里”,来体现诡秘世界“天定胜人”的残酷,所以这个好人从创作伊始就被放在了一个被献祭者,被害者的位置上,ta无形之中就弱了(这里缺点集大成者就是奥萝尔)
            而求生欲,好胜心,对命运的不甘与挑战,这些赋予角色生命力的东西,反而更多的被反派或者亦正亦邪者所继承了
            如果作者写牢门只是写他扛了母神污染千年最后挂了,那他只是一个可怜而伟大的牺牲者,但牢乌之前又写他是一个不敬神灵的大贵族感觉内味儿挠得一下就上来了


            IP属地:山东来自Android客户端57楼2024-10-05 21:29
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              虽然理智上知道牢黄殖民等劣迹,但是我还是蛮好感这个角色的,黄桃最开始作为起点经典龙傲天男主的形象出场,是指引克的穿越者前辈+金手指,这个角色真正立起来是在揭晓他如何被污染又如何抗争之后,解构了玩女人搞事业的套路大男主的**感,不过在梦境卷又回去了


              IP属地:上海来自iPhone客户端58楼2024-10-05 22:47
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                话说回来,我对蒙子和门的区别大概是这样的↓
                蒙子是一种比较蒙昧或者说原始的人性:"什么是人性?人性就是饿了要吃,渴了要喝,别人对你好,记住他,回报他,别人践踏你,不惜一切也要报复回去﹣-这是天然的人性。所谓'公义',哈,那是一种自我陶醉的变态,不会有好下场的。"
                门则是比较高级的需求层次:"第三等的自由,是选择的权利,选择你喜欢什么、不喜欢什么、选择你的生活方式,第二等的自由,是思想的自由,思想可以洞穿时间空间,是善是恶随你心情,第一等的自由,是你可以随时和自己在一起,忠于自己,哪怕短暂地被某种思潮绑架,也能在某一天清醒过来,和自己聊一聊来龙去脉……"
                ↑出自同一本小说,门一直给我一种保持自我的强烈意志


                IP属地:湖北来自Android客户端59楼2024-10-06 00:49
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                  等一下,我突然想到了一个考据,和亚伯拉罕家族联姻的塔玛拉家族,塔玛拉的出处似乎就是被魔鬼引诱的少女,之后又重归天主的怀抱


                  IP属地:湖北来自Android客户端60楼2024-10-06 04:40
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                    其实我觉得就一点,本来这个世界观应该是越强大越趋于疯狂,因为力量会影响本身,或者说这都是克苏鲁的世界观了,强大的人还保持什么慵懒咸鱼,什么唔的就不太可能。大乌老师其实对宿环的塑造更像是传统玄幻修仙,并非克苏鲁。这样所有的行为都可以解释的通了,主角有个老爷爷不是很正常吗(咸鱼),拥有少女心的强者不是很正常吗(奥),不畏惧强者不就很正常吗(主角)。


                    IP属地:河南来自Android客户端61楼2024-10-06 06:27
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                      我个人是比较喜欢诡秘之主的,所以宿环刚出也一直追更来着,但第一卷没看完就弃了。很难说大乌对这本书的定位是什么。开篇大量的笔墨来描述主角是个姐控,克苏鲁世界观下的末日救世之人是个姐控,并非正常的亲情,我觉得很难崩。后面果然出现了仙偶剧的经典画面,为了你毁了这个世界都无所谓。其次,塔罗会出现太早,并且直接露面,两本书中的角色接触过早,对上本书的角色和这本书的主角都不太好,都会被人轻视,结果天使成了保姆,主角有了随身“老爷爷”。最后,主角刻画的内在我觉得和上本书一样,虽然用了猎人途径刻画主角,但我觉得还是那样,我觉得大乌写主角内外是一个样的,看似猎人途径的特色完全体现不出来,写配角还好一点,主角无论什么途径,还是那个味。


                      IP属地:河南来自Android客户端62楼2024-10-06 06:53
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                        磕到了门佛(喂)


                        IP属地:福建来自Android客户端63楼2024-10-06 20:23
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                          楼主你要写的车乌贼呢,快快端上来罢


                          IP属地:湖北来自Android客户端64楼2024-10-06 20:35
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                            这段有较多没根据的猜测,求同存异
                            5、牺牲与拯救
                            我们在1、2、4中对论述了佛尔思人设上以善良、胆小为重点核心的人物特点。
                            本段落中,笔者将以“牺牲与拯救”这一经典命题为核心,于读者视角下讨论门先生与佛尔思在整部作品中展现的功效。
                            在此之前我们需要先进入一些“前提”以方便更容易理解“牺牲与拯救”的主题在文学脉络上以何种形式呈现,及其根本性质的回答。
                            出于基本的立场笔者并不喜欢揣度作者的本意,但在诡秘之主的故事中,佛尔思和海柔儿的人设存在着某种微妙的趋同,即善良的女性拯救非凡家族族人得到好处又遭受诅咒/恶意。海柔儿的故事可以轻易看出作者写作的目的,即渲染非凡世界的恶意与恐怖。但针对佛尔思的种种描述却有着叫人不安的字眼和定义。
                            诡秘之主的主角克莱恩是一个传统的会给读者带来安全感的旁观者视角,在他视角描述的揣度基本都会在正文以事实形式呈现,同时作者在诡秘之主的阶段保留了朴素的美德,作者很少在主角与读者之间玩弄信息差。克莱恩在看到佛尔思作品《风暴山庄》后的描述有一句“还是言情小说。”
                            除奥黛丽之外,塔罗会早期其他成员都微妙的带有一点儿爽文主角的特性,4中论述的几个角色特性较为明显,未被论述的角色:日月组,戴里克与埃姆林这两个人则因为他们生活天然在非凡世界中所以处于更为幽微的视角上,戴里克忠于白银城,白银城因自己所信仰的神陷入绝境,埃姆林信仰始祖,埃姆林因始祖的缘故在整篇故事中担当了一个傲娇的、常常吃瘪的角色。塔罗会包括主人公在内的所有角色都承担着描述一种世界面恶意的使命,除去描述诡秘里世界面的日月组,在更为广泛的外部世界描述上比如说奥黛丽描述朱门酒肉臭路有冻死骨、伦纳德的自信自诩被命运嘲弄,根据残存的信息能看出原定的休会揭发真理与美德的沦丧,嘉德莉娅面对了神的恶意,包括贝尔娜黛也对应了一份亲缘之间的痛苦,然而唯独作为第二号牌的魔术师没有遭受过任何物理意义之外的折磨。
                            那么笔者斗胆猜测,在最初的大纲设定中,佛尔思这位小说家可能遭受的会不会是“言情”的恶意,或者更准确的说,是沉溺在想象和想象中的爱带来的水仙花情节下以至于因此而死呢?
                            纵观诡秘之主整部书,作者对爱与欲乃至于与此有关的繁育描述都带着猎奇和恐惧的心理特征。繁育之神当然也是克系不可或缺的部分,但作者的描述显然带着那么一点儿清教徒,或者说“梁山好汉”的特点,即好人都是爱“打熬身子”不近女色的,没有世俗的那种想法。欲望母树,完全反派,堕落母神,完全反派,深渊,设定就是反派。凡是沾上说“我想要”和“我要多多要”的,全部是坏人,好人的东西必须是合法途径或者不想要但却得到的,好人得到的地位必须是仿佛具备道德依据的,诸如倾注了作者感情的戴丽,作者也要写她悔过自己糜烂的生活来彰显她配得到邓恩纯洁的爱情。
                            正文“什么都不做也可以得到”的佛尔思之外,也许存在因作者憎恶欲望而死去的佛尔思,如果强行和言情动机合并,挤进门线中,那就是一个标准的恶魔引诱少女,少女因此而死同时带来灾厄的故事,这可能也隐含着作者对言情小说和无脑小白花电视剧的不满,但恰恰和4中所提的爽文主角人设模式相合,同时区别了佛尔思和海柔儿的不同动机。
                            然而上一个段落的描述并没有在正文中出现,那么为什么仍需要讨论门先生和佛尔思之间的“牺牲与拯救”主题?
                            由于论述的逻辑冗长繁琐,笔者在论述之前先强调自己的结论,以方便阅读。门先生和佛尔思之间是由于大纲改动而造成的错配,经由一个清教徒式的作者阐述的他者存在、有关于爱的欲求的巅峰。
                            当今谈论男女之间的拯救,基本上都会陷入霸总小白花的圈套,铺天盖地的俗套“浪漫”故事也叫人厌恶,即便能躲开霸道总裁爱上我对大脑的霸凌,也跑不过电影工业化流水的各种感恩剧本。为什么要设定除了“爱”一无所有受苦受难的女主角?或许是所有人的千古迷思。但笔者可以很确定地说,这正是二流作者对绝对女性的庸俗化描述,早期资本主义兴起物欲刺激着社会的变革动荡,人的道德败坏,在这种历史条件之下,一些作者借由自然主义的观点认为女性是远离物质更契合自然所以天生带有拯救色彩,天生具有爱的力量,因此创造了德语作品中放眼可见的“女性拯救”动机。她们似乎常常在自我的牺牲中使人得到拯救,所以歌德在浮士德直言玛丽亚为绝对女性。(希望这段解读能让回复我的吧友更清楚我在楼中楼无法说尽的逻辑)
                            牺牲与拯救似乎完全不是相配的词汇,但“女性拯救”说到底是爱,黑格尔将爱情的本质称之为牺牲自我意识,将自身置于他者中而忘我。笔者比较认可马利翁说爱是同一的,任何爱都是同样的,所以本文暂且将黑格尔对于爱情的定义扩散到人类全部的爱。
                            那么女性拯救本质源于牺牲,她是牺牲所诞下的后裔。前文谈到佛尔思善良而胆小,总会为了道德的缘故损害自己的利益,也是笔者将佛尔思称为属于绝对女性一类的原由。
                            门的悲剧得以崇高在于,他通过自由意志的死战胜了不可抵抗的污染,通过放弃肉身,得到精


                            IP属地:黑龙江来自iPhone客户端66楼2024-10-08 02:05
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                              门的悲剧得以崇高在于,他通过自由意志的死战胜了不可抵抗的污染,通过放弃肉身,得到精神上永恒的自由,虽然在阿蒙替代他的过程中他成为了竞争神位的失败者,但与此同时又是战胜了母神的胜利者,没有落入“受害者”先天低矮的逻辑中。在这种情况之下,谁帮助门解脱,谁有怜悯与慈悲的道德制高点。但论述门蒙还要更长不能确定是否要写。
                              作者对门有意无意的塑造让这个角色的线条非常生动、雄壮,佛尔思则像依附在之上的装饰音,优美、女性化,虽然不是作者的本意,但她的行为酷似门的回响,所有友善的行为让她在无所察觉时选择自己的命运,怎样躲闪都会临近门这一巨大的牺牲,直至成为门的注脚,两者音调一高一低,但讲述的是同个主题的不同变形。
                              献祭门的人在原文中是维尔杜,而不是佛尔思,其实更巧回扣了本作“拯救”主题的最终回答——所有人都想要获得爱的满足,可无论怎样崇高、又或者即使有什么一时幸运得到现实的接受与谅解,其本质得到的最终也是误解,偏见还有嫉妒。
                              虽然得到了这样的阅读体验,但或许出于自身的狭隘,笔者不是很相信这是大乌老师有意而为之。


                              IP属地:黑龙江来自iPhone客户端67楼2024-10-08 02:05
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