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回复:为什么明朝类小说都揪着官员工资不放?
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小九`
纠察僧值
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低薪就是逼着官员去贪。
IP属地:山东
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18楼
2024-10-20 23:56
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流氓-.-
堂主长老
11
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十年寒窗不如种地,那谁还读书
IP属地:江西
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19楼
2024-10-21 07:48
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维那职事
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抛开现实不谈是吧,脑子一拍真觉得自己比汲取前朝教训的人聪明,数据不谈逻辑不谈史料不谈,甚至连封建王朝都整不明白
IP属地:江苏
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20楼
2024-10-21 10:12
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云巅麟首楚逸宸
小小沙弥
1
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还不如人家张巨鹿 明说了为天下读书人而贪名贪利 那样才有更多人喜欢读书
IP属地:福建
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21楼
2024-10-21 11:03
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长嬴为虚
小小沙弥
1
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所以现在就没贪的吗
当可支配的权力和获得的正当工资不匹配的时候,有多少人能扛住诱惑?
IP属地:广西
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22楼
2024-10-21 11:17
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楚咸宁
小小沙弥
1
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别的不谈,起码得把吏员工资全包后还能过个中产生活这工资才对。
IP属地:浙江
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23楼
2024-10-21 11:38
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loli控的刺客
小小沙弥
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这几年我看网络评价里,有人替明朝官员贪腐洗白有两个方向,一是十年寒窗苦读不易,有了权自然想要过的富裕,属于人性论。二是官员一人无法进行正常政务处理,必须雇佣师爷、衙役,属于人力论。对于这两者,我均认为属于托词借口,人性想要过的更好,但实际上正常运转下的官员工资并不妨碍官员过上足够富裕的生活,只不过官员本身贪欲过剩,并非人性,而是人欲,人性尚可理解,而人欲则应克制、消灭。当然,明朝财政的崩坏导致官员实际工资无法正常发放,其实才是官员无法靠正常收入过好的本质。但是很多小说都不会这么写,毕竟在小说里财政问题是肯定能解决的,既然解决了那又如何用工资不足来为贪腐人员的贪欲洗白呢?后者本质上是官员能力与愈发膨胀的官僚系统、愈发繁多的人口事务无法匹配的问题,然而这个问题提到的也少,其实这个纯属明朝制度问题,但是这个问题太大了,要改革的阻力也很大,那些不管是朝代黑还是朝代粉都不想写,也没能力写
IP属地:福建
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24楼
2024-10-21 11:41
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。^・・^。
小小沙弥
1
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拿海瑞举例是最蠢的,怎么可能人人都有海瑞的道德坚守。而且海瑞家里也不是穷人上来的啊,爷爷是知县,几个伯父当官的也不少。而且世家大族巴不得你薪资越少越好,人家又不靠这个吃饭,官员俸禄越低,底层上升的可能性越低。
IP属地:广东
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25楼
2024-10-21 11:42
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楚萱
小小沙弥
1
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笑死了,海瑞连肉都买不起还自己下地种菜,几年才为供养母亲买过一次肉,足足两斤!这一买直接传遍江南,闹得浙直总督胡宗宪都知道了
IP属地:江苏
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27楼
2024-10-21 12:13
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木符
后堂禅师
12
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为什么要深究网文的思想内核,爽文就不是讲道理的,写的是人心底最自然的欲望
IP属地:广东
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28楼
2024-10-21 13:05
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贴吧用户_7P9NPGV
客堂知客
9
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如果你是明粉或者清粉,那这个贴是没有意义的。任何朝代粉的贴我都不想回;任何。如果是,请拉黑我或者删了我的回复。
如果仅仅是探讨“高薪养廉“有没有用,我可以说说自己看法。不吵架。
高薪养濂有没有用?答案是有,但仅仅靠高薪养廉是没有用的。没有完善制度、严格执法之下的“高薪养廉”注定是要失败的。
一、高薪能不能养濂!
1、不用说清代了,明代之前的宋代,也是典型的高薪,但同样也没有养出濂。
2、香港,香港清濂指数常年前几,其公务员就是典型的高薪。
3、北区5国,不高薪但是贪污少,其监管机构完善。
所以高薪不是解决贪污的解,完善的制度才是。
那么问题来了,这么发达的21世纪了,比较完好解决濂洁问题的也才那么几个国家,而且都是小国;几个大国基本都没有轮较好的解决这个问题。所以对你这个问题,我个人认为,高薪养濂不是最佳的解决方案,但是最容易使读者理解与方便解决的方案。
剩余的制度建设,只能说想太多,网文中顶天提一句,”配合相关的制度“但是不可能真拿出相关的制度来就来说的。
二、明朝官员工资低不低。
对比对象很重要。
你之所以觉得不低,那是因为你对比的对象是普通人,这没有错,这是唯物史观,人民史观,这更没有错。但是这个史观在今天的国人看来是正常不过的东西,如果放在古代,那是他们完全不能理解的东西。所以从唯物史观这个角度来说,所有的历史文都没有意义。
如果要让讨论变得有意义就要放弃从这个角度来讨论,而从封建角度来讨论。防杠,特意说一句,我个人是持唯物史观的,仅仅是为了使【讨论这个问题变得有意义,才从其他角度来讨论。】
既然从封建角度来看,那么明朝官员工资低不低,答案是低。史称“明代官俸之薄,堪称历代之最”。
明代的官员他们不会去对比普通人,他们只会对比富商,地主,以及以前的官员。
IP属地:广东
29楼
2024-10-21 14:10
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铁头的查理
维那职事
7
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高薪养廉想要杜绝腐败自然不可能,可是明朝官员的工资就是逼着你贪
IP属地:浙江
30楼
2024-10-21 14:29
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free复仇之刃
客堂知客
9
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这算2b?高薪未必养廉,但底薪必定养贪,就算是现代国家也有政治献金,新加坡作为出名的反腐国家,也有高薪制度
IP属地:浙江
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31楼
2024-10-21 14:32
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苏维埃慈父
小小沙弥
1
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其实有个问题我看没人说。当官的干活很多时候自己一个人是忙不过来的,尤其是行政主官,需要有私人的幕僚来帮他草拟文书、核查账本甚至是打扫卫生这些。明代的时候这些工作也有部分吏员来做,但但凡了解一点都清楚,这种在衙门办公多年的老吏是最信不过的,石头里攥油说的就是这堆人,你把所有活真分给他们,他们干不干得了是一回事,干成啥样又是另一回事,所以官员自己养一堆幕僚是必然逃不过的。
然而这群人中大部分又不算官方编制,不给发钱,只能靠官员个人俸禄养着。一个人养一个团队,这钱多吗?当知县,你要有海瑞那样的能力和胆识,头顶上还有人给你当大旗压人,那你一个人压着这堆老吏干事还行。等你当了知府巡抚这一级,你一个人管的过来?照样得养幕僚
IP属地:上海
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32楼
2024-10-21 14:52
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玄光y
小小沙弥
1
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因为他们光看一部分记载,不了解明朝官员真正俸禄,官员除了各种银钱,还有各种实物,还有免除徭役的名额,这些名额,很多人愿意花钱给官员以免除徭役
IP属地:浙江
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33楼
2024-10-21 14:53
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