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回复:为什么明朝类小说都揪着官员工资不放?

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低薪就是逼着官员去贪。


IP属地:山东来自Android客户端18楼2024-10-20 23:56
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    十年寒窗不如种地,那谁还读书


    IP属地:江西来自Android客户端19楼2024-10-21 07:48
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      抛开现实不谈是吧,脑子一拍真觉得自己比汲取前朝教训的人聪明,数据不谈逻辑不谈史料不谈,甚至连封建王朝都整不明白


      IP属地:江苏来自Android客户端20楼2024-10-21 10:12
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        还不如人家张巨鹿 明说了为天下读书人而贪名贪利 那样才有更多人喜欢读书


        IP属地:福建来自Android客户端21楼2024-10-21 11:03
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          所以现在就没贪的吗当可支配的权力和获得的正当工资不匹配的时候,有多少人能扛住诱惑?


          IP属地:广西来自Android客户端22楼2024-10-21 11:17
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            别的不谈,起码得把吏员工资全包后还能过个中产生活这工资才对。


            IP属地:浙江来自Android客户端23楼2024-10-21 11:38
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              这几年我看网络评价里,有人替明朝官员贪腐洗白有两个方向,一是十年寒窗苦读不易,有了权自然想要过的富裕,属于人性论。二是官员一人无法进行正常政务处理,必须雇佣师爷、衙役,属于人力论。对于这两者,我均认为属于托词借口,人性想要过的更好,但实际上正常运转下的官员工资并不妨碍官员过上足够富裕的生活,只不过官员本身贪欲过剩,并非人性,而是人欲,人性尚可理解,而人欲则应克制、消灭。当然,明朝财政的崩坏导致官员实际工资无法正常发放,其实才是官员无法靠正常收入过好的本质。但是很多小说都不会这么写,毕竟在小说里财政问题是肯定能解决的,既然解决了那又如何用工资不足来为贪腐人员的贪欲洗白呢?后者本质上是官员能力与愈发膨胀的官僚系统、愈发繁多的人口事务无法匹配的问题,然而这个问题提到的也少,其实这个纯属明朝制度问题,但是这个问题太大了,要改革的阻力也很大,那些不管是朝代黑还是朝代粉都不想写,也没能力写


              IP属地:福建来自Android客户端24楼2024-10-21 11:41
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                拿海瑞举例是最蠢的,怎么可能人人都有海瑞的道德坚守。而且海瑞家里也不是穷人上来的啊,爷爷是知县,几个伯父当官的也不少。而且世家大族巴不得你薪资越少越好,人家又不靠这个吃饭,官员俸禄越低,底层上升的可能性越低。


                IP属地:广东来自Android客户端25楼2024-10-21 11:42
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                  笑死了,海瑞连肉都买不起还自己下地种菜,几年才为供养母亲买过一次肉,足足两斤!这一买直接传遍江南,闹得浙直总督胡宗宪都知道了


                  IP属地:江苏来自Android客户端27楼2024-10-21 12:13
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                    为什么要深究网文的思想内核,爽文就不是讲道理的,写的是人心底最自然的欲望


                    IP属地:广东来自Android客户端28楼2024-10-21 13:05
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                      如果你是明粉或者清粉,那这个贴是没有意义的。任何朝代粉的贴我都不想回;任何。如果是,请拉黑我或者删了我的回复。
                      如果仅仅是探讨“高薪养廉“有没有用,我可以说说自己看法。不吵架。
                      高薪养濂有没有用?答案是有,但仅仅靠高薪养廉是没有用的。没有完善制度、严格执法之下的“高薪养廉”注定是要失败的。
                      一、高薪能不能养濂!
                      1、不用说清代了,明代之前的宋代,也是典型的高薪,但同样也没有养出濂。
                      2、香港,香港清濂指数常年前几,其公务员就是典型的高薪。
                      3、北区5国,不高薪但是贪污少,其监管机构完善。
                      所以高薪不是解决贪污的解,完善的制度才是。
                      那么问题来了,这么发达的21世纪了,比较完好解决濂洁问题的也才那么几个国家,而且都是小国;几个大国基本都没有轮较好的解决这个问题。所以对你这个问题,我个人认为,高薪养濂不是最佳的解决方案,但是最容易使读者理解与方便解决的方案。
                      剩余的制度建设,只能说想太多,网文中顶天提一句,”配合相关的制度“但是不可能真拿出相关的制度来就来说的。
                      二、明朝官员工资低不低。
                      对比对象很重要。
                      你之所以觉得不低,那是因为你对比的对象是普通人,这没有错,这是唯物史观,人民史观,这更没有错。但是这个史观在今天的国人看来是正常不过的东西,如果放在古代,那是他们完全不能理解的东西。所以从唯物史观这个角度来说,所有的历史文都没有意义。
                      如果要让讨论变得有意义就要放弃从这个角度来讨论,而从封建角度来讨论。防杠,特意说一句,我个人是持唯物史观的,仅仅是为了使【讨论这个问题变得有意义,才从其他角度来讨论。】
                      既然从封建角度来看,那么明朝官员工资低不低,答案是低。史称“明代官俸之薄,堪称历代之最”。
                      明代的官员他们不会去对比普通人,他们只会对比富商,地主,以及以前的官员。


                      IP属地:广东29楼2024-10-21 14:10
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                        高薪养廉想要杜绝腐败自然不可能,可是明朝官员的工资就是逼着你贪


                        IP属地:浙江30楼2024-10-21 14:29
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                          这算2b?高薪未必养廉,但底薪必定养贪,就算是现代国家也有政治献金,新加坡作为出名的反腐国家,也有高薪制度


                          IP属地:浙江来自Android客户端31楼2024-10-21 14:32
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                            其实有个问题我看没人说。当官的干活很多时候自己一个人是忙不过来的,尤其是行政主官,需要有私人的幕僚来帮他草拟文书、核查账本甚至是打扫卫生这些。明代的时候这些工作也有部分吏员来做,但但凡了解一点都清楚,这种在衙门办公多年的老吏是最信不过的,石头里攥油说的就是这堆人,你把所有活真分给他们,他们干不干得了是一回事,干成啥样又是另一回事,所以官员自己养一堆幕僚是必然逃不过的。
                            然而这群人中大部分又不算官方编制,不给发钱,只能靠官员个人俸禄养着。一个人养一个团队,这钱多吗?当知县,你要有海瑞那样的能力和胆识,头顶上还有人给你当大旗压人,那你一个人压着这堆老吏干事还行。等你当了知府巡抚这一级,你一个人管的过来?照样得养幕僚


                            IP属地:上海来自Android客户端32楼2024-10-21 14:52
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                              因为他们光看一部分记载,不了解明朝官员真正俸禄,官员除了各种银钱,还有各种实物,还有免除徭役的名额,这些名额,很多人愿意花钱给官员以免除徭役


                              IP属地:浙江来自Android客户端33楼2024-10-21 14:53
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