信长之野望吧 关注:154,074贴子:5,438,552

【问】北条氏纲为何把苗字改为“北条”?

只看楼主收藏回复

这里是关东耶,当年把北条杀到活全家的关东耶
关东八屋形表示东胜寺以来都过了快二百年了,怎么“北条”又冒出来了?反攻倒算?
这就好比,去比叡山改姓“织田”、去朝鲜改姓“丰臣”,去大坂改姓“德川”一样,你说不是奔着送死去的,都没人信~


IP属地:上海通过百度相册上传1楼2024-10-29 13:34回复
    讽刺的是,老北条的出身甚至不如后北条
    老北条,自称是坂东平氏贞盛-维将流的后裔,但维将流这一系根本没出什么名人,北条时政之前的世系甚至是断的——这出身究竟是个什么玩意,大家懂得都懂
    后北条,出自伊势平氏季衡流→奏者伊势氏→庶流备中伊势氏 虽然世系七拐八拐 但好歹是连续、齐全的,嫡流奏者伊势氏好歹是室町幕府“七头”之一 ,伊势盛时的姐姐还能嫁给今川义忠做正室——这家格暴打老北条是没问题的
    所以以原本的苗字伊势氏“不够高贵”为由,选了一个在当地已经被灭门二百年的老苗字来用,属实是有点迷惑




    IP属地:上海通过百度相册上传3楼2024-10-29 13:36
    收起回复
      这个不能这么算啊,前北条成为执权时,伊势氏那时是什么啊,那时家格哪个高啊?前北条统治关东多少年了,虽然被灭,在当地总归还是有影响力的,伊势氏一个外来户没根基,才会想改苗字


      IP属地:上海来自Android客户端4楼2024-10-29 16:59
      收起回复
        因为把北条杀绝户的家伙用的是京令带的是西兵,派的公方要么镇不住要么反过来跟他镇。本来室町的东国支持者照样多,结果反手一个花御所,十五代将军去过关东的有没1.5代都不懂,思前朝不很正常?


        IP属地:福建来自Android客户端5楼2024-10-29 17:11
        收起回复
          也不能这么说,北条本来也是关东的本土武士,又不是外来户,关东准确说镰仓,北条还是要有影响力的,东胜寺之后擅长逃跑的殿下也搞过中先代之乱,也曾一度横扫关东的,绝不能说完全不得人心。
          楼主拿比叡山,朝鲜做比较还是有问题的,毕竟镰仓幕府严格说也是人家北条家的,关东第一次成为全国中心也是这个时候,用尾浓之于织田,大阪之与丰臣更好。


          IP属地:四川来自Android客户端6楼2024-10-29 18:06
          收起回复
            伊势家(后北条)和北条家都是平氏。后北条娶了没落的北条公主,打的旗号也有要恢复执权北条家在关东的权威。
            就像美国人特朗普(德裔)、马斯克(南非荷裔),和盎撒同出于日耳曼人,带领盎撒本土实业派对犹太金融派开干。


            IP属地:新西兰来自Android客户端7楼2024-10-29 18:17
            回复
              后北条家手下倒是有北条家的后人,板部冈江雪斋是擅长逃跑的殿下北条时行的后人


              IP属地:广东来自Android客户端8楼2024-10-29 18:23
              回复
                你永远是坂东人,别忘了执权的恩


                IP属地:上海来自Android客户端9楼2024-10-29 18:29
                收起回复
                  我也很奇怪啊,扔掉自己的高家格,冒一个低的


                  IP属地:上海来自Android客户端10楼2024-10-29 18:59
                  收起回复
                    家格也不是一成不变的吧,谁混得好谁就相当于嫡流(同样冒领的德川有话说),平家垮台以后平氏就是一盘散沙,平清盛后人长崎氏也要给执权打工,而且平氏普遍家格低矮子里也拔不出高个不如看影响力,前北条出身再野好歹统治关东百余年,伊势氏家系清晰但影响力完全没法比,用姻亲证明家格就更奇怪了,前北条长期和足利家联姻,后北条和今川家的联姻根本不算什么


                    IP属地:四川来自Android客户端11楼2024-10-29 22:16
                    收起回复
                      其实可能就是北条氏纲的乌龙,他想搞点小聪明,但是没有研究透,觉得改了有用,但实际没用,但是改完只能这样了


                      IP属地:上海12楼2024-10-30 01:39
                      回复


                        IP属地:北京来自Android客户端13楼2024-10-30 07:15
                        回复
                          德川家统治大阪的时间比丰臣家长得多得多了,虽然是通过大阪町奉行。当然一般人不管是改姓丰臣还是改姓德川都是不可能的,估计要掉脑袋。


                          IP属地:美国来自iPhone客户端14楼2024-10-30 07:45
                          回复
                            根据现在的备中伊势氏的说法,北条早云也是庶流的庶流,只是成为了京都伊势宗家的一门众出仕。这样伊势的家格自然不会给北条早云有太多加成。
                            而到了北条氏纲时代,京都的幕府都没落了,伊势宗家自然也成了破落户。要一个名门身份抬自身的家格,又不要有太多的包袱,那么找前北条就很适合。
                            类似情况,比如家康改苗字为德川,也是追一个没什么人认的源氏出身的人的后代。


                            IP属地:浙江15楼2024-10-30 13:46
                            收起回复
                              你要这么说,任何一个家族或者家名,溯源上去都是底层。他们也不是生来就显赫的,还不是祖先有人抓住机会,将家名发扬光大。
                              可是,你显赫几百年之后,谁还会记得你当初也是一个辣鸡底层,只会觉得你是百年名门望族。


                              IP属地:四川来自Android客户端16楼2024-10-30 14:09
                              回复