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【问】北条氏纲为何把苗字改为“北条”?
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安国大将军
时代革新
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这里是关东耶,当年把北条杀到活全家的关东耶
关东八屋形表示东胜寺以来都过了快二百年了,怎么“北条”又冒出来了?反攻倒算?
这就好比,去比叡山改姓“织田”、去朝鲜改姓“丰臣”,去大坂改姓“德川”一样,你说不是奔着送死去的,都没人信~
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1楼
2024-10-29 13:34
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安国大将军
时代革新
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讽刺的是,老北条的出身甚至不如后北条
老北条,自称是坂东平氏贞盛-维将流的后裔,但维将流这一系根本没出什么名人,北条时政之前的世系甚至是断的——这出身究竟是个什么玩意,大家懂得都懂
后北条,出自伊势平氏季衡流→奏者伊势氏→庶流备中伊势氏
虽然世系七拐八拐
但好歹是连续、齐全的,嫡流奏者伊势氏好歹是室町幕府“七头”之一 ,伊势盛时的姐姐还能嫁给今川义忠做正室——这家格暴打老北条是没问题的
所以以原本的苗字伊势氏“不够高贵”为由,选了一个在当地已经被灭门二百年的老苗字来用,属实是有点迷惑
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3楼
2024-10-29 13:36
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贴吧用户_0GRSCbb
风暴之魂
11
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这个不能这么算啊,前北条成为执权时,伊势氏那时是什么啊,那时家格哪个高啊?前北条统治关东多少年了,虽然被灭,在当地总归还是有影响力的,伊势氏一个外来户没根基,才会想改苗字
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4楼
2024-10-29 16:59
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伊豆湖獺比古
风暴之魂
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因为把北条杀绝户的家伙用的是京令带的是西兵,派的公方要么镇不住要么反过来跟他镇。本来室町的东国支持者照样多,结果反手一个花御所,十五代将军去过关东的有没1.5代都不懂,思前朝不很正常?
IP属地:福建
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5楼
2024-10-29 17:11
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鹿子虎視眈
清晨之阵
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也不能这么说,北条本来也是关东的本土武士,又不是外来户,关东准确说镰仓,北条还是要有影响力的,东胜寺之后擅长逃跑的殿下也搞过中先代之乱,也曾一度横扫关东的,绝不能说完全不得人心。
楼主拿比叡山,朝鲜做比较还是有问题的,毕竟镰仓幕府严格说也是人家北条家的,关东第一次成为全国中心也是这个时候,用尾浓之于织田,大阪之与丰臣更好。
IP属地:四川
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6楼
2024-10-29 18:06
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星西南*常太
苍月之丘
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伊势家(后北条)和北条家都是平氏。后北条娶了没落的北条公主,打的旗号也有要恢复执权北条家在关东的权威。
就像美国人特朗普(德裔)、马斯克(南非荷裔),和盎撒同出于日耳曼人,带领盎撒本土实业派对犹太金融派开干。
IP属地:新西兰
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7楼
2024-10-29 18:17
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S_H_Ark_Knigh
新月之砦
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后北条家手下倒是有北条家的后人,板部冈江雪斋是擅长逃跑的殿下北条时行的后人
IP属地:广东
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8楼
2024-10-29 18:23
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长崎贝斯守素世
清晨之阵
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你永远是坂东人,别忘了执权的恩
IP属地:上海
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9楼
2024-10-29 18:29
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nreyaB_LaNretE
风暴之魂
11
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我也很奇怪啊,扔掉自己的高家格,冒一个低的
IP属地:上海
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10楼
2024-10-29 18:59
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檐下雨花
时代革新
1
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家格也不是一成不变的吧,谁混得好谁就相当于嫡流(同样冒领的德川有话说),平家垮台以后平氏就是一盘散沙,平清盛后人长崎氏也要给执权打工,而且平氏普遍家格低矮子里也拔不出高个不如看影响力,前北条出身再野好歹统治关东百余年,伊势氏家系清晰但影响力完全没法比,用姻亲证明家格就更奇怪了,前北条长期和足利家联姻,后北条和今川家的联姻根本不算什么
IP属地:四川
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11楼
2024-10-29 22:16
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擺渡真是豬
风暴之魂
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其实可能就是北条氏纲的乌龙,他想搞点小聪明,但是没有研究透,觉得改了有用,但实际没用,但是改完只能这样了
IP属地:上海
12楼
2024-10-30 01:39
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贴吧用户_0G7t81D
战云之习
9
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13楼
2024-10-30 07:15
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Tcno
深谋远虑
13
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德川家统治大阪的时间比丰臣家长得多得多了,虽然是通过大阪町奉行。当然一般人不管是改姓丰臣还是改姓德川都是不可能的,估计要掉脑袋。
IP属地:美国
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14楼
2024-10-30 07:45
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独孤遥
时代革新
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根据现在的备中伊势氏的说法,北条早云也是庶流的庶流,只是成为了京都伊势宗家的一门众出仕。这样伊势的家格自然不会给北条早云有太多加成。
而到了北条氏纲时代,京都的幕府都没落了,伊势宗家自然也成了破落户。要一个名门身份抬自身的家格,又不要有太多的包袱,那么找前北条就很适合。
类似情况,比如家康改苗字为德川,也是追一个没什么人认的源氏出身的人的后代。
IP属地:浙江
15楼
2024-10-30 13:46
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烟落柳溪
战云之习
9
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你要这么说,任何一个家族或者家名,溯源上去都是底层。他们也不是生来就显赫的,还不是祖先有人抓住机会,将家名发扬光大。
可是,你显赫几百年之后,谁还会记得你当初也是一个辣鸡底层,只会觉得你是百年名门望族。
IP属地:四川
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16楼
2024-10-30 14:09
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