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邓艾的偷渡阴平和魏延的子午谷奇谋从成功率的角度看有区别吗

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无非是最后邓艾遇到了马邈主动投降
从军事计划的角度来看
两者都要求军队远距离翻越崇山峻岭,深入无人后援的危险境地
然后计划能否成功的关键都不依赖于军队自身,而是指望到达目标地点后的敌将主动弃城
如果马邈主动守城,邓艾这翻越350公里以后的部队是否还有攻城能力都要打个问号
所以两者有什么区别呢?


IP属地:上海1楼2024-12-25 09:04回复
    因为一个做到了,一个没等做就被pass了这就是区别


    IP属地:辽宁来自Android客户端3楼2024-12-25 09:35
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      相当于,网上有人月入百万,有90以上的人月入不过万,但很多人觉得,现在人人月入百万。做个不恰当的比喻就是,相当于大魏村有个姓邓的拿三万块考到清华,大蜀村的小魏认为自己拿五千也能考到北大差不多吧。


      IP属地:广东来自Android客户端5楼2024-12-25 09:37
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        虽然都有赌博的成分,但是蜀国疲惫,实际上确实穷途末路了。邓艾的依据要大不少,魏延那个就是太俺寻思了


        IP属地:北京来自iPhone客户端6楼2024-12-25 09:39
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          IP属地:辽宁来自Android客户端7楼2024-12-25 09:43
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            邓艾全军覆没魏国没多大影响,人家还有钟会司马昭派来的几十万军队。魏延全军覆没蜀国可大伤了元气,诸葛亮之下的军中二把手挂了你想想会是什么后果?


            IP属地:山东来自Android客户端8楼2024-12-25 09:45
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              要看当时的国力吧,邓艾偷渡阴平那时蜀国已经烂到彻底,而且又看到邓艾居然过了剑阁来到这里那肯定是觉得没希望了才投降
              魏延的子午谷奇谋感觉就只想到能拿下但没想过能不能守得住,所以诸葛亮才放弃这个想法


              IP属地:越南来自Android客户端9楼2024-12-25 09:48
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                邓艾有钟会的援军,魏延有啥?
                会遣将军田章等从剑阁西,径出江由。未至百里,章先破蜀伏兵三校,艾使章先登。遂长驱而前


                IP属地:浙江来自Android客户端11楼2024-12-25 10:11
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                  蜀国要想赢只能再创造一次赤壁之战夷陵之战这种大范围破军的机会,偷个长安给你偷成了都没啥用,你都守不住人家有的是兵马,更关键的是吴国那边他打不下合肥,他调转枪头搞你永安。。所以魏延偷家没啥意义


                  IP属地:福建来自Android客户端12楼2024-12-25 10:17
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                    冷知识,曹魏也走过子午谷,失败了,所以邓艾换了一条路


                    IP属地:河北来自Android客户端14楼2024-12-25 10:52
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                      一个赌得起,一个赌不起的区别。而已一个赌赢了就赢了,另一个赌赢了也希望不大


                      IP属地:浙江来自Android客户端15楼2024-12-25 11:01
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                        邓艾就算全军覆没了又如何,对魏国来说根本不伤,但是拿下了就能一举灭蜀
                        魏延当时是蜀少数几个能独当一面的大将,如果全军覆没对于弱小的蜀国来说就是大伤元气,就算拿下了长安又怎么样,曹魏主力回援你也守不住长安


                        IP属地:湖北来自Android客户端16楼2024-12-25 11:08
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                          邓艾传:维闻钟会诸军已入汉中,引退还。欣等追蹑于强川口,大战,维败走。……维入北道三十余里,闻绪军却,寻还,从桥头过,绪趣截维,较一日不及。
                          邓艾传:今贼摧折,宜遂乘之,从阴平由邪径经汉德阳亭趣涪,出剑阁西百里,去成都三百余里,奇兵冲其腹心。剑阁之守必还赴涪,则会方轨而进;剑阁之军不还,则应涪之兵寡矣。军志有之曰:‘攻其无备,出其不意。’今掩其空虚,破之必矣。”
                          钟会传:邓艾、诸葛绪各统诸军三万余人,艾趣甘松、沓中连缀维,绪趣武街、桥头绝维归路。会统十余万众,分从斜谷、骆谷入。
                          钟会传:姜维自沓中还,至阴平,合集士众,欲赴关城。未到,闻其已破,退趣白水,与蜀将张翼、廖化等合守剑阁拒会。
                          钟会传:邓艾追姜维到阴平,简选精锐,欲从汉德阳入江由、左儋道诣绵竹,趣成都,与诸葛绪共行。绪以本受节度邀姜维,西行非本诏,遂进军前向白水,与会合。会遣将军田章等从剑阁西,径出江由。未至百里,章先破蜀伏兵三校,艾使章先登。遂长驱而前。
                          请逐字阅读,再看看魏延的子午谷
                          魏略:闻夏侯楙少,主婿也,怯而无谋。今假延精兵五千,负粮五千,直从褒中出,循秦岭而东,当子午而北,不过十日可到长安。楙闻延奄至,必乘船逃走。长安中惟有御史、京兆太守耳,横门邸阁与散民之谷足周食也。比东方相合聚,尚二十许日,而公从斜谷来,必足以达。如此,则一举而咸阳以西可定矣


                          IP属地:广东来自Android客户端17楼2024-12-25 11:10
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                            出秦岭就进入平原地区 曹魏的骑兵支援可不是闹着玩的 。诸葛亮几乎没有骑兵部队,所以要打陇右养马好再图中原。
                            魏延只想的是打一次大胜仗好继续升官发财做大,和李严是一样的性质。
                            成功率来说倒和邓艾没多大区别 成功率很大


                            IP属地:江苏来自iPhone客户端18楼2024-12-25 11:11
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                              有区别,偷渡阴平更难,第一,子午谷好歹能正常行军,阴平小路根本无法正常行军。第二,就算运气好过了阴平,成都还有江油,涪城和绵竹三道防线,而过了子午谷之后直接就是长安。第三,长安不是魏国国都,魏国有收缩防线的可能,成都是蜀国国都,无路可退,很可能背水一战。


                              IP属地:河北来自Android客户端19楼2024-12-25 11:12
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