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【心得贴】三国杀身份局小议

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个人战绩镇楼


IP属地:安徽1楼2014-01-08 15:09回复
    本文主要分为群内以及路人浅析和大局观相关两个部分,由于文字较多,为方便讨论我会慢慢放出内容,大家可以点只看楼主。通篇内容只是我这些年三国杀身份局的一些心得,精力有限,没有更加详实的进行阐述,有些观点可能会出现错误或者主观性,有兴趣的同学可以跟帖讨论,吵架的就免了,我发帖需要验证码太麻烦。


    IP属地:安徽2楼2014-01-08 15:10
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      群内以及路人浅析:
        根据辨证唯物主义的观点,任何事物的存在都有其两面性,贴吧不少人黑群内思维定势,低端,感情牌等,在我看来就有些矫枉过正了。
        首先是路人和群内的区别,路人是指整个房间所有人或者大部分的人都是随机进入的,互相不熟悉,整体水平参差不齐,开将普遍较少,游戏态度也无法保证的房间,弱将、不合理选将、情绪牌、坑货、各种离开逃跑托管司空见惯。而群内局是指房间内大部分人或者所有人都是一个群或者几个群的人,以及各种好友、熟人聚集在一起进行游戏的房间,大家一般相互了解对方水平,武将也一般较多,但水平高低也是参差不齐,群内只是熟悉而已,不代表水平就会高,娱乐群不表,见过很多质量群的玩家也是各种坑,各种神论,这个就不得不提一些解说和群内大神给这些人灌输的思想了,有些观点不是错的,但是被错误的使用了,不懂的灵活变通,一味的觉得大神和解说是对的,就造就了一些奇葩的群内玩家和奇葩的理论,这跟群内被黑有很大的关系。
        目前群内被黑的原因主要有以下几点,一一分析。


      IP属地:安徽4楼2014-01-08 15:17
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          选将思维定势:
          诸如远位典韦姜维诸葛恪之类的武将偏忠或者明忠,二张曹丕主明反,貂蝉孙策主明反此类的思路几乎成为了群内的共识。我从早期的随个人喜好选将,到后来的坚定拥护合理选将,再到现在的对合理选将有所质疑。造就合理选将的原因主要跟概率和配合有关,概率相关诸如远位姜维对主公很难发动技能,在基数足够大的情况下,周围是队友的概率较高,这就限制了姜维反的发挥。大基数来看,远位姜维反确实较近位姜维反表现差些,然后就总结出姜维远位偏忠的理论,然后姜维只适合在远位当忠就成了合理选将。配合相关诸如曹丕主的二张忠几乎无配合,所以二张偏反。概率配合相关如孙策主的貂蝉,与主有配合,适合当忠,而当反的话虽然能离间忠,但是忠臣出现不适合离间的武将概率较多,所以不适合当反,然后造就了孙策主貂蝉明忠内的理论,孙策主一般反贼采用围观打法,忠内不适合离间的概率其实没那么高,所以孙策主貂蝉反发挥的威力不容小觑,但实战中,大家都默认貂蝉是明忠,所以如果反选个貂蝉会被队友盲狙,久而久之,貂蝉反在群内几乎就绝迹了。在我看来,貂蝉确实是孙策主一个好反,但是被群内思维定势给泯灭掉了。合理选将固然有很多好处,如刘禅主忠不适合选于禁邓艾,张教主忠不适合选甘宁。但是远主位的反一定不能选关张、赵云、姜维吗?难道只有忠能选吗?如今主忠越来越难赢,忠臣合理选将被反贼盲狙打出先手优势,这局很大可能就输了,这样的合理选将合理吗?
          一局比赛,开局就能把场上身份标的八九不离十,这样真的好么?由此会带来各种问题:盲狙成风;吐槽与反吐槽选将;盲狙错以后各种骂战;丧失部分身份局的乐趣;容易让己方陷入被动等等。


        IP属地:安徽6楼2014-01-08 15:19
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            出牌定势:
            最常见的牌序定势就是先拆后顺,当然这个牌序在很多情况下是正确的,但是总有些特殊情况,所以一个好的牌序要综合考虑各种因素,而不是一味的根据某个定势思维去出牌。锦囊的牌序可以依据一个基本的理论,就是根据锦囊的重要程度,由低到高顺序打出。如果过拆比顺手重要就先打顺手,反之则先打过拆。例如你的远位队友被贴关键乐,你有顺手和过拆,这个时候就可以用顺手去尝试骗无懈,然后拆掉乐,如何最大限度的让这个顺手骗到无懈也是有讲究的,尽量去顺手对方关键人物,如对方鲁肃被集火,其装备仁王,你可以去顺鲁肃而不是去顺你旁边的于禁,不过这种牌序的前提是拆掉乐比顺仁王更重要,我举的这个例子比较特殊,平时对局有时重要性不是这么明显,这就要根据玩家的大局观去分析哪个更要了。


          IP属地:安徽8楼2014-01-08 15:31
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              牌序还有一个原则是使自己的手牌透明化再决定出牌顺序。所谓手牌透明化是指如无中,铁索重铸,顺手,这些牌会带来未知手牌,进而可能影响出牌顺序,所以这些锦囊用完以后,保证自己手牌可见度最高的时候再出牌更有利于打出合理牌序。比如手里有连环,在分析局势觉得没必要连的时候可以先重铸,不排除杀了一个人以后重铸来一个酒,到时候就追悔莫及了。典型的例子是二张的牌序。很多人用二张喜欢先出牌再直谏,这是非常错误的一个牌序,用二张需要先把需要直谏的装备用出去以后再去行动,二张先出牌后直谏带来的弊端想必都见过或者经历过,这个不去细说后果了。二张的直谏也是有一定的原则的:在手上有防具和武器的情况下,一般要先直谏防具,理由如下,直谏武器是方便队友参与集火的或者利于发动队友技能的(例如直谏给曹植贯石斧有利于其酒杀),但是武器的距离和效果不同,直谏的时候要综合考虑这两点因素,如果先给距离的话,可能直谏又来个一个更适合队友的武器,但是已经没法直谏给他了,防具的话优先装+1马,其次是八卦仁王等防具,因为几匹+1马一般没什么区别(关张华佗关羽张角),而防具的区别略大于+1马(仁王利于防御强命,八卦利于防御丈八)。


            IP属地:安徽10楼2014-01-08 15:34
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              关于锦囊牌序重要性的问题,举一个复杂的例子:比如自己手里有火攻一张,决斗两张,顺手一张,杀闪各一张,出牌时是强推主公的节奏,主公两牌三血明的没杀,而对面有无懈一张,这个时候一个怎样的牌序是比较合理的呢?


              IP属地:安徽11楼2014-01-08 15:38
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                  我的建议是顺手,决斗,火攻,决斗,杀。理由如下:此时你手里有六张牌,先顺手让主变成三血一牌,为后续的决斗火攻杀创造条件,你顺手的时候手里还有五张牌,一般谨慎的对手不会选择此时打无懈,因为不清楚你后续会有什么攻击动作,当然打了无懈就不用分析那么多了,然后决斗,因为决斗中了以后主公还有两血,再跟进一杀还不至于让主公求桃,所以此时无懈未必会出,然后就是为啥不继续决斗而是先火攻了,首先花色不全的话火攻未必会中,或者有可能是把剩下的决斗丢出去中了火攻,而决斗是必中的,所以决斗比火攻重要,如果先决斗的话,只要再一杀主公就要求桃,无懈非常可能就出了,然后火攻没中,就损失了一个必杀的锦囊,但是这个火攻也不能放在顺手后面打出,因为这个时候火攻的时候主公是三血,威胁不大,无懈未必会出,所以要在一个决斗以后,主公被压到两血,给对方一种威胁不得不打无懈,想比较而言,此种牌序是火攻被无懈概率较高的一种,最后再杀一刀。


                IP属地:安徽15楼2014-01-08 16:05
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                    另外一个比较常见的定势是开局反贼不放南蛮,关于这个问题贴吧讨论过很多,一直有争议,当然反贼开局不放南蛮是有其合理性的,但是这不是公理,还是那句话,具体问题具体分析,根据身份判断和将面来综合考量这个南蛮的收益如何,这里又要用到大局观相关的一些东西,表述起来太复杂,而且贴吧讨论的时候也讲了很多情况可以放南蛮,暂且不表,另外,相当多的群内局,对开局动作暧昧的武将放南蛮会直接标记为忠内,这也是不科学的。
                    合理牌序的原则是你要明确自己的目的,你想干什么,想造成什么结果,然后绕着这个目的去思考如何出牌。


                  IP属地:安徽18楼2014-01-08 16:44
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                      撕票和仇内:撕票和仇内一直以来都是一个热门话题。
                      首先讲述一下我对仇内的定义,主忠方或者反贼方在打死内以后明显要输的前提下,还去弄死内,这就是仇内。而以提高己方胜率为目的的压制内属于合理限制内奸,不属于仇内。但是打死内以后是否能赢这个没有一个明确的标准去考量,只能以个人经验去判断,由此就带来一些问题,有些人觉得是仇内,有些人觉得是合理限制,这就会引起争端,进而可能引发撕票的产生。当然林子大了什么鸟都有,有些内就是大爷内,谁都不能动他,谁动他他跟谁急,这样的内不可理喻,也就没有分析的必要,敬而远之吧。


                    IP属地:安徽20楼2014-01-08 18:34
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                      撕票的存在是内奸的自我保护机制,但是有些群明文禁止撕票,或者碍于各种关系隐忍不撕票,游戏毕竟不只是游戏,还存在各种社会关系,所以有撕票的顾虑是可以理解的,这个不表,重点提一下禁止撕票的规定。主忠方或者反贼方,在考虑形势允许打死内奸的情况下,可以去打死内,这个无可厚非,但也要承担如果打不死内,而内去反噬己方的后果,也是就所谓的敢做,敢当。既然你敢杀内就要做好被内杀的准备,这个更加的无可厚非,所以主忠方在没有十足把握保护主公或者打死内奸的时候,不建议去杀死内,如果因为这个被内撕票怪不得内奸,要怪只能怪自己。所以有些人黑群内不能撕票是有其合理性的。当然,内奸是否撕票也跟个人性格和价值观有很大关系的,我做内的时候,如果还是有较高胜率的前提下,即使被往死里打,我也会继续控场,毕竟主死了就彻底输了,主活着总会有机会。


                      IP属地:安徽21楼2014-01-08 18:39
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                          谈到内奸控场不得不提的就是被神化了的“控心”。其实我觉得所谓的控心其实就是掌控别人心情,情绪,仅此而已,毕竟这是游戏,死了或者结束了还可以下局,不是现实生活,现实死了就彻底结束了,所以鱼死网破的事情在游戏里相较于现实太容易发生了,你作为内奸所能做的就是让别人有个较好的心情送你赢而已。但是玩家的心情如何你真能控制得了吗?各种各样的人,各种各样的心理,各种各样的无所顾忌,谁能揣测的出来,这一点在路人局更加明显,打情绪牌的路人比群内多很多,这一点不用怀疑吧。所以在对手都是高手理性玩家的前提下,控场明显比控心来的实在。而群内很容易提供这样一个场所,这也是路人局不能比拟的。


                        IP属地:安徽22楼2014-01-08 18:46
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                            群内局固然有其弊端,但是路人局就好过群内局吗?不排除有些人因为在路人水平普遍较低的情况下,可以秀优越,可以满足自己当大神的虚荣心。某位专业黑群内的玩家有言,自己从来不玩群内,只打路人,只有几个精心筛选的好友一起玩,其实你找好友一起玩和群里大家一起玩有什么本质的区别吗?不都是一个小团体,无非就是水平的差异,你觉得你精心筛选的好友技术高,有自主性,难道群里就没有这样的人?群有弊端,有些群的水平更是和路人局没区别,但是当我见惯了路人逃跑,离开,托管,仇杀,快播于禁,我觉得这种环境我已经不适应了,至少群里很少见到这些情况,所以我更喜欢在群里玩,而一些人为了黑群不择手段,甚至是你所谓的从来不打群内,就有些哗众取宠和因噎废食的意味了。
                            以上内容只是随便扯扯,下面才是本文的重点。


                          IP属地:安徽23楼2014-01-08 18:53
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                              大局观相关:
                              大局观相关的东西实在太多了,由于时间和精力有限,我只能尽可能多的把我的心得写出来,未尽之处自行脑补吧。
                              三国杀其实是一款挺简单易上手的游戏,大部分人玩了一定的场次以后都能成为高手,牌序,配合等都能打出一定的水平,这个不难,只要用心,但大局观则难以快速提高,即使积累了一定的经验。
                              由于内的存在,三方互相利用,互相防备,就会出现“反不杀忠,忠不杀反”这八个字看似简单,其实太多人看不懂了,而有些人知道这个道理却做不好,进而演变成一种坑内的打法,对局势把握不好的话,坑内其实就是坑自己,显而易见。
                              大局观包含的东西太繁杂,我主要阐述以下几点:1、技能配合与克制2、对局中的思考思路3、集火4、内奸。


                            IP属地:安徽24楼2014-01-08 18:59
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                                技能配合与克制
                                随着武将日益增多,各种技能之间的相互配合也越来越多,也来越复杂,开局将面和队友明朗以后,就要去考虑自己和队友、队友和队友的技能有什么可以联动的地方,而自己就要根据技能之间的联动尽量去创造条件来帮助这种联动的达成;反之,对方技能的联动,己方就要想办法去破坏这种配合,限制对方技能发动的频率,但是限制的时候要综合考虑,不然有可能得不偿失。帮助和限制配合对技能的熟练度和敏感度要求比较高,尤其是一些比较间接的配合,需要多思考多总结。


                              IP属地:安徽29楼2014-01-08 21:24
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