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【夺嫡内幕】李建成是否有心杀掉李世民?
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qyy_bsu
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史书中的李建成阴险毒辣,多次谋害李世民,其中最著名的就是胡马事件、毒酒事件和昆明池政变。但是史学家们一般都对这些事件的真实性表示怀疑,那么李建成到底有没有对李世民起过杀机呢?据史书记载,曾有三个人曾力劝太子建成除掉李世民。
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1楼
2014-11-16 11:45
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qyy_bsu
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第二个封德彝。
史书中的封德彝是个两面派,实际上这个人很不简单,他在高祖面前多次帮着太子说话:“亲王恃有大勋,不服居太子之下,若不立之,愿早为之所 。”由于封德彝的游说,“帝遂疏秦王,爱太子。”并在杨文干事件中“外为游说”,让李世民的如意算盘泡了汤。
《新唐书》载封德彝又撺掇建成“作乱”:“夫为四海者,不顾其亲,汉高乞羹,此之谓矣。” 一副苦口婆心的样子,对面那个则很不开窍地顾念亲情,不肯把老爹置之度外。
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3楼
2014-11-16 11:50
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qyy_bsu
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第三个魏征。玄武门政变中后,李世民以胜利者的姿态对原东宫僚属一一兴师问罪,魏征与李世民的对话颇耐人寻味:
《旧唐书》
李世民:“汝离间我兄弟,何也?”
魏征:“皇太子若从征言,必无今日之祸。”
《新唐书》
李世民:“尔阋吾兄弟,奈何?”
魏征:“太子蚤从征言,不死今日之祸。”
有人想当然地把这段话理解为魏征怂了,那是骂旧主子不纳自己的忠言与秦王为敌,最后导致覆灭是咎由自取。殊不知,李世民最看不上的就是怂货了。正确的理解是,“如果太子肯听我的话,死的就是秦王你了”。史书记载,魏征追随太子之后,就“每劝建成早为之所”,但太子每每不“从征言”,最终命丧玄武。哥哥不肯下手,结果弟弟下了手。对此,魏征感叹不已,李世民对此话也无不赞同。
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4楼
2014-11-16 11:55
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qyy_bsu
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许多学者认为史书中那些所谓建成谋害李世民的故事不值一哂。李英祥尹春明在《玄武门之变真相初探》中认为,唐初国史对政变真相做了多方面的修改,其中之一就是把李世民写成功高被忌,受到迫害,被迫起而自卫。实际上李建成在对待李世民的夺权问题上采取了较为克制的态度,尽量避免骨肉相残。他阻止李元吉的刺杀,也没有接受魏征谋害李世民的建议,说明他是不同意采取这种方式来解决双方矛盾的。
孟宪实教授也认为,昆明池政变这些都是后来李世民阵营用来狡辩的掩饰之辞,在他看来王眰情报的核心内容都是不可信的,可能是李世民用来激发手下斗志的一个方法。他在《激变玄武门》一片中说:“李建成作为长兄,对李世民这个弟弟,肯定有恨的一面,但是还有爱的一面,这就是李建成始终不肯对李世民痛下杀手的一个原因。他和李渊类似,更多考虑兄弟父子这些家庭关系,在朝廷上又有优势,所以他用政治手段就够了。”
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5楼
2014-11-16 11:58
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qyy_bsu
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相关讨论:那场“未遂”的政变
http://tieba.baidu.com/p/3392824652
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6楼
2014-11-16 12:00
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晚风飘98
太子少傅
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现在只能说建成若能狠一点就好了!
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7楼
2014-11-16 19:49
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冷云寒月
太子少保
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所以他成不了帝王,朱允文要能狠点,他叔叔也当不了皇帝。
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8楼
2014-11-20 17:51
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冷云寒月
太子少保
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我觉得建成要是听了魏征的话,在最后紧要关头杀了李世民,也许就没那么多事儿了,不杀也可以把他控制起来,然后招安秦王府的人~
IP属地:北京
9楼
2014-11-20 18:47
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xx栀璃鸢年xx
太子少傅
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亲情的确让人很为难,往往心软的遭殃。但面对同胞血亲,大多数人还是狠不起来的。李世民属于奇葩中的极品,人品素质差,又自私毒辣,手下一批人渣撺掇怂恿,蠢蠢欲动,最后又要被暗示自杀,不狗急跳墙,孤注一掷才怪呢?如果真有元吉李二最后的搏斗,元吉勒住他后应赶紧打爆他一只眼睛,看他独眼龙还怎么当皇帝
IP属地:江苏
10楼
2014-11-30 18:01
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四叶草1917
左卫率
9
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李建成是否有心杀掉李世民?其实这个问题,根本是一个没法论证的主观性命题,是不是“有心”啊?有心没心怎么看得了?还不是主观认定有,那就说什么都可以盖章他就是有,比秦桧那个“莫须有”还狠。无论分析多少所谓“有”的证据多么的不堪一击,人家还可以祭出“他没干也不等于他没想”的神逻辑,呵,说他的名声只有“仁厚”,干了就毁了他“仁厚”的名声,说他干了怕过不了老爹的关,甚至就直接说他“本来就打不过”了……还怎么讲?受害者倒要自证自己有没有过加害于加害者的主观意识,这本来就是个荒唐事。“我说你有想法你就是有想法,你没干是你没本事干你没条件干”--------这逻辑,那请问哪个皇帝杀功臣良臣的时候不可以用上?“有本事”的证明条件就是你干成了……
李二粉还YY后世的武将功臣会多羡慕贞观朝的“开国功臣”,依我看,就是这帮参与政治阴谋的所谓“功臣”很大程度上毁了后世武将们的信用基础,后面哪个帝王家心里不会忌惮一个玄武门的阴影?
还有更黑一步的说法就是太子现在不想,上了位也会想杀弟乃至杀所有秦王府的人,这借口就更好了,直接推到将来时,杀婴幼儿都可以洗了。实在想不透,为什么到现在,还有人觉得这种杀人理由是那么理直气壮能说出来的。
11楼
2015-01-04 15:43
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强者还是谋者
太子宾客
12
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回叶子说的第三种情况,所谓太子继位秦王府也会遭殃的将来时:
其实也很简单,我就问问李二为什么要杀太子的孩子们?
选项1 秦王高兴,杀顺手所以就杀了。
我不知道选这个的二粉是不是已经粉李二粉到道德沦丧。
即便是这样选,秦王有这样的尿性,不代表太子也会干出这种禽兽不如的事情来。
如果太子如此虐杀,直接一刀宰了秦王就完事,不会任秦王做大许多年还“一筹莫展”,更不会幕僚献策多年还不采纳。
那就来看看没那么疯狂的
选项2: 太子的孩子们是潜在的王位继承人,如果他们存在,都轮不到李二当皇帝。就算李二政变完成,大臣们还会拥立小孩而反对他。
每次写到这里我就感叹,李大李二孰优孰劣,在李世民的这项选择里不是再清晰不过了吗?
那次还有人因此嘲笑我太能yy,真不知道只要有人说太宗不好他就要蹦起来,而不思考一下其中的逻内在联系,和我直接明确的“yy”相比,哪个更简单粗暴。
好吧我跑题了。
我是想说,秦王有理由需要杀掉太子的子嗣,太子却完全没理由杀掉秦王的孩子。
太子的孩子是王位顺位继承人
秦王的孩子在政变失败后是罪臣之子,
有哪一点是算的上号的政治威胁?
秦王如果天下归心根本不必杀太子子嗣,秦王既然杀了,那就证明他自己倒台后有力的政治资本很不够看。
那太子还杀自己侄子们干嘛?杀着好玩么?
那位还说太子在乎自己“仁厚”的名声,那他更不可能杀掉秦王的孩子,他连秦王这个“作乱”的源头都没下狠手啊!
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16楼
2015-02-05 08:50
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qyy_bsu
小吧主
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二粉一般不承认太子的儿子们是第二顺位继承人,她们认为第一顺位继承人是太子,第二顺位继承人是李二。她们认为李二杀侄子们是为了斩草除根,怕小孩们长大了找他报仇
IP属地:北京
18楼
2015-02-05 17:07
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李建成
东宫勋卫
2
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我觉得我是个好人
IP属地:吉林
20楼
2015-02-14 11:47
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qyy_bsu
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二粉的中心理论就是,秦王不杀太子,太子就会杀他,不仅杀他还杀他全家,还杀光他的部下,所以秦王势迫不得已情有可原。。。
IP属地:北京
21楼
2015-02-14 12:35
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qyy_bsu
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迄今为止那些给人们洗脑的隋唐剧,都把太子描写成蒸淫父姬的浪荡子,没有一部肯告诉人们他是一群年幼孩子的父亲吧?元吉也是一样
IP属地:北京
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23楼
2015-02-15 11:04
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