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【剑圣の微吐槽】东瀛的武林中原味?关于金光东瀛武林的吐槽

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一楼,去你的正道


IP属地:湖北1楼2017-05-18 22:55回复
    引子:我可能看了假的东瀛武林
    想必大家看到昨天新剧东瀛线的剧情时,很多的道友同好都会发出“中原群侠搬到东瀛来”的惊呼,某种程度而言,这就是我们看到的情况,虽然,真的很违和。
    那么结合现实当中所谓“东瀛武林”的现实来看,究竟东瀛的武林该是什么味道呢,是否又和我们熟悉的中原武林相同即视感呢。
    如果大家有兴趣,那就来来来,让剑圣我徐徐道来。


    IP属地:湖北2楼2017-05-18 22:58
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      前排围观


      IP属地:湖南来自iPhone客户端3楼2017-05-18 22:59
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        十八,人不少有能力。敌视血扇流西剑流情有可原,而且,上杉对此人评价不错。


        来自Android客户端4楼2017-05-18 23:06
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          人家没毛病,保底一千人跟巨头怂什么?


          来自Android客户端5楼2017-05-18 23:11
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            一,因为各过各的小日子......
            如果真的存在一个所谓的“东瀛武林”,那么中原武林环境上将会有一个非常不一样的地方,即在明治维新到来前,即便不同出身的个人,自身认知的基本单元是家族,村落,藩国,而不是所谓的东瀛整体。
            这很大程度上决定了东瀛人很少有在明治维新后所谓“日本国”整体的概念,每个人的实际生活圈子,基本被封锁在以领主为天,以面前的家族,村落为基石的小环境内,因此也依托小环境成长,其他国,其他村,乃至其他家族的生活方式,在东瀛人的生活概念中基本就相当于我们今天所理解的“外国”。
            其中一个很有意思的例证,来自于战国末期新阴流的开山鼻祖上泉信纲。
            曾对他有过极高评价的日本历史作家直木三十五曾经写到,这位在日本关东地区闻名遐迩的剑豪,在进入京都进行御前演武(在天皇面前表演剑术)前,在关西都只是普普通通的艺者(有专长技艺之人,此分类也将擅长倾奇舞的舞者,三味线演奏的乐者包含在内)
            而上泉信纲在关东得名,又很大程度上和他曾经在武田信玄门下做客,并最终拒绝出仕武田家的事件外传有关。
            所以话说还头,作为武者的上泉信纲竟然并不是依仗自己的武艺逐渐起步出名,也侧面印证了所谓的“东瀛武林”并没有大家所想象到的那种跨越地域,相对庞大的共通圈子。
            那么有没有这个时期在整个东瀛武学圈子内出名的人物呢,有,几乎在同一时期,著名的鹿岛新当流开山祖师,香取神道流师范——塚原卜传,那么他是怎么出名的呢,因为在他名下有记名的弟子就有三千多位,出名的人物包括伊势国北田家的家督北畠(tian)具教,著名的足利幕府的“剑豪将军”足利义辉,基本上达到了在东瀛一看,满地都有他的弟子的程度。
            除此之外,如果只是在本地以武出名,那么也不会有多少人知道你的存在,甚至隔着一个藩国,你便是大家所不熟悉的陌生人的情况,也曾出现。江户时代著名的大剑豪宫本武藏(实际上应该叫新免武藏守藤原玄信)前往京都挑战著名的吉冈一门前,在自己出身的播磨国就是小有名气的野武者(你也可以说他是持武耍横的恶霸),可身在京都的吉冈一门其他弟子仍然奇怪他何处而来的乡下武者。
            因此实际上,整个东瀛的武术圈子,很少有所谓“大武林”的概念,很多人甚至一生都只生活在自己所知的小圈子内,只有少数天赋和努力绝佳,具备一定实力的武者,才有走遍整个东瀛诸门派比武的豪情。
            生活方式的小集体化,也很大程度上影响了东瀛武者们的习武方式。


            IP属地:湖北6楼2017-05-18 23:38
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              我来学习一个


              IP属地:广东来自Android客户端7楼2017-05-18 23:41
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                不用上纲上线,这是取自史实的架空历史背景,中原连朝廷都没,东瀛只是叫东瀛而已


                IP属地:上海8楼2017-05-18 23:56
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                  IP属地:湖北11楼2017-05-19 00:18
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                    三,比起侠义,活着和做大是正事
                    说中国人概念的侠义,最早且最靠谱的可能就是司马迁先生所著的《史记》中的“游侠列传”,而说到东瀛,居然要提到的不是传统意义上的闲散武士,而是一位大名。
                    上杉谦信,“越后之龙”的出兵征战竟然多数是为了所谓的“义”字,而这么奇葩的一位,名声竟然主要是在大名之间的传闻当中。从十万联军兵进小田原城“代天讨逆”,到参与信长包围网作战“代天除奸”,甚至是以书信致信玄公的那句著名的“你我相争乃为弓箭,非为盐卤”,都显示出他内心对于“义”的追求。
                    但是在日本人自己的风评当中,上杉谦信却更像是一个格格不入的怪人,以至于近些年还出现了所谓上杉谦信的“伪君子说”“奸雄说”,推翻了已往在当代人评价中“任意之将”的形象,着实让人唏嘘。
                    当然唏嘘之外,也应该能让道友们思考到,所谓我们所熟悉的仁义,侠义的概念在东瀛人自己的文化中其实是颇为奇葩的事物。
                    东瀛人自己评价信长是英雄,信玄是豪杰,甚至秀吉是英雄,哪怕这些人在私德上甚至有些部分让东瀛自己人都觉得皱眉,让我们自己中国人都觉得满地吐槽。
                    他们的共同特点,都是成就大,本事大,名气大,为自己的姓氏家族带来了荣誉。而这同样也影响到了东营人自己评价武者。
                    在我们道友看来,宫本武藏该是个什么样的存在?东瀛人自己评价,大兵法家,真豪杰,有勇有谋。至于对清十郎之手法,对吉冈一门之残横,乃至于对小次郎之恩将仇报(当然事件仍有很多谜团和争议),虽然皱眉,但少有非常直接的贬低和批评。
                    即使真的人风评中公认的稀世仁义的上杉谦信,手下也有贩卖人口,捕捉俘虏充作奴隶获取佣金的记载,却也抹杀不了当时的东瀛人对他的仁义之行评价。
                    东瀛线当中竹龙众的首领取名“上杉龙矢”,或多或少,也是从典故捏他的角度,来认同这种评价吧。


                    IP属地:湖北12楼2017-05-19 01:17
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                      最近再看斩虎屠龙剑(带子雄狼)~
                      昨晚速推了 第三部 确实思维很诡异
                      一个护轿武士 发现敌众我寡,打防守反击,决定主动出击,一人之力灭掉来袭的十数浪人,
                      结果因为主公说他擅离职守被 撵出藩了
                      其实厮杀距离 离轿子都不到十步,而其他货在边上啥看着~
                      思维太左了


                      IP属地:黑龙江14楼2017-05-19 06:47
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                        变了地点人物,本质上还是中原武林


                        IP属地:福建来自Android客户端15楼2017-05-19 06:59
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                          涨姿势了


                          来自iPhone客户端16楼2017-05-19 08:30
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                            作为观众,其实希望看到一个不一样的东瀛武林。
                            这集又看到老一套的群侠正道,的确有点失望。


                            IP属地:北京17楼2017-05-19 18:29
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                              大侠 媚日 不是一天两天了


                              IP属地:浙江18楼2017-05-19 19:16
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