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134讨论,白井虐雷的原因竟然是!?

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一楼放点轻松的。

本帖尝试为吧友扩展更多思考方向,缓更


IP属地:辽宁1楼2019-05-12 14:13回复
    标题的答案当然不是一楼那个,具体的我们逐条梳理。
    第一条:134的画面信息
    考虑到吧友心情,先按照正叙,从艾玛雷进入避难所幻象后的见闻开始——第一阶段。

    如图,空间重构的要素是矩形数据纹+ジジ(有懂日语吧友讲一下这是什么环境下的拟声词?多用于描述什么声音吗?谷歌翻译发音是gg,有点想笑
    从这里看,花朵在拟声词和矩阵纹中诞生呈现。有吧友认为花是标记作用。我也倾向这个推测。因为:
    1 真实避难所的餐厅里没有花,也不可能生长花。
    2 花只出现在餐厅幻象的桌上,没在其他幻象房间出现。
    这里给大家提供避难所地图,或许下一话会有用(大概

    其实房间的旋转方向、如何选择进入正确房间,再从房间的门打开下一个正确房间……
    这类谜题在解答上应该不难,因为白井必须做到令读者通俗易懂。
    线索应该就是古诗中“向北东南西走(顺时针),再向上下走(分层)有关。
    我想到的是一种类似“魔方”的运动原理——把房间看成一个个魔方块,前后左右上下运动。
    顺利的话,可以将指定的一个模块移动到想要的模块。


    IP属地:辽宁3楼2019-05-12 14:24
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      解谜失败的原因猜想——第二阶段
      请大家回忆古诗。

      本话最后,雷指出他们两人失败了。解谜其实一直是雷的强项,问题究竟出现在哪?
      从画面信息推测,我认为问题也许和古诗下一句话:砂隙间箭弩骤停有关。
      在失败后的世界,雷立起的枪支仍在。但,另一样重要武器却没有踪迹,那就是两人带来的弓。

      同时画面上脏兮兮的东西,给人的感觉也很像一片沙漠吧?
      另外,也可以设想什么样的地面才可以把枪支插入固定呢?


      IP属地:辽宁4楼2019-05-12 14:35
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        接下来,放大招。
        提问:
        由于画面中有风车,大家联想到gp的磨坊。
        那么画面中的壁柜,大家能够联想它与哪有关吗?或者说,哪里出现过它吗?



        答:gf农场的雷的寝室,内奸谈判时多次出现。

        (我不保证其他地方没出现过同样规格的壁柜,欢迎大家寻找。通过我的个人记忆,将查验过的原著几个地方的壁柜排除:1、不是雷心灵窗户关闭的柜子。2、不是妈妈隐秘房间的柜子。3、不是避难所中的柜子。)


        IP属地:辽宁5楼2019-05-12 14:45
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          我是谁?——第三阶段
          无法回避对这个问题的讨论,虐得我心哇哇地疼啊(这段特别致郁,不想看的吧友就别看了,尤其角色厨
          实话说,我很喜欢吧友们对134话开头前2页的感评:他连自己都不记得,却记得艾玛。
          虽然我非常非常感动这个想法。但,事实并非如此。
          而且事实真的很残酷:
          雷,至始至终,清清楚楚地记得一切!
          原因揭示在134话最后一页。

          雷以失败者的过来人身份,为读者讲述他和艾玛的经历。
          试问如果真的失忆了,作为主人公怎么可能条理清晰地记得事件起因?并为大家讲述至结束呢?
          所以答案只有一个。
          我借用吧里一位吧友的话:“被折磨出精神问题了,怀疑自己是谁应该更像是哲学层面的迷思。”
          但,如果说……本话中对雷的虐点是“精神不正常”,如果只停在这一层思考,我认为是思维被表现局限住了。
          真正的虐点其实是下面这些,引发的思考也是这些:
          雷清楚知道自己为何呆在这里,为何要独自忍受精神上的折磨,以及……为何这样子也不能放弃不能寻死的原因。


          IP属地:辽宁6楼2019-05-12 14:52
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            吧友换位思考下,如果把你放在独自一人的世界持续六十年、七十年。你不自杀的原因是什么?
            最符合逻辑的解释是:不是不想,而是不能这样做。
            唉,请大家先看看之前故事中的信息:

            (这些截图,我本来是想整理在别的帖子,本意是吹一波雷。现在竟然被实打实虐爆。
            然后是这些信息:

            雷的家人深信不疑,雷只要身边有人就不会放弃。
            但是身边没有人的雷是靠什么信念坚持下去的?有什么必须活着的理由吗?
            我认为合理的逻辑推导为:
            1 他在找寻艾玛→则他知道艾玛没死。
            2 他在等待艾玛→则他依旧知道艾玛没死。
            近一步的推到为:
            3 他为了让艾玛不死→接受了解谜失败的惩罚条件,“自愿”呆在这里不得离开。


            IP属地:辽宁8楼2019-05-12 15:15
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              暂时更到这里,下班看妇联。
              回帖的吧友不许剧透我。
              后面还有很多想讨论的,比如支援人,比如密涅瓦,比如这个诡异的四维空间。
              等我一点点梳理。


              IP属地:辽宁9楼2019-05-12 15:16
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                有读者说壁画只放出5幅,不是的哟。在131话6幅壁画全齐啦。


                IP属地:辽宁来自iPhone客户端10楼2019-05-12 15:32
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                  第二条:134话后的扩展
                  1:斗篷支援人。
                  七墙时间线索一开,大家脑洞都变大了。
                  我说过本帖意在扩展方向,所以不会跟大家研究这位斗篷支援人是谁,很容易被脑洞框住。
                  我想聊的,是现有剧情信息下他不会是谁——这个问题。
                  剧情信息可知,斗篷志愿者是一个知道避难所地点的人。
                  这样,他才能跟随孩子身后,一路为孩子隐藏痕迹,并制造虚假脚印将安德鲁引向“替身”地点。(图上红圈部分请特殊记忆)

                  而。
                  诺曼与艾玛重逢时,提到自己虽然继承了“斯密”的情报和关系网(其他支援人联络方式),却不知道避难所位置。

                  逻辑推导进行ing——
                  斯密不知道避难所位置→斯密的情报网不知道→继承情报网的诺曼不知道→斗篷支援人未与上述所有人提及避难所真实地点。
                  那么,知道避难所真实地点的人是谁呢?
                  我理解大家对目前剧情的心情,首先想到穿越时空的雷和艾玛。
                  但这种猜想尚需要解决前面我画红圈的一个信息。那就是……艾玛和雷并不知道假·避难所的位置。
                  好了,逻辑顺到这里,其实又诞生出一个奇怪现象。
                  废品回收专业户·诺曼!
                  我叫你一声你敢答应吗?
                  已知条件,诺曼没从斗篷支援人口中得知避难所地点,没与支援人充分交流信息。
                  斗篷是打哪借来的呢?耐人寻味。
                  而同样耐人寻味的,还有一处画面小细节。
                  树洞指挥所内这面墙上挂的地图,与被烧毁的GF农场图书馆中的一模一样。

                  这张地图又是神奇诺曼从哪搞来的?
                  唉……
                  全都是迷,我好气哟!


                  IP属地:辽宁37楼2019-05-14 17:52
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                    修正5楼结论
                    1、与134开头壁柜几乎一模一样的,不是雷在gf的寝室壁柜,而是诺曼寝室的。
                    2、漫画中所有房间的壁柜样式全部不一样,不存在两个不同房间有相同的壁柜。
                    这回是漫画第一次“撞衫”。
                    既然是第一次,那我也更认真点。帮大家回忆一下这个壁柜所在的寝室和雷有关的重要剧情。
                    1 内奸谈判。
                    2 自杀用汽油桶藏匿地点
                    3 修女在此留下钢笔和钥匙拓板。
                    白井出水到底什么意思,我就不猜了


                    IP属地:辽宁来自iPhone客户端38楼2019-05-14 18:14
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                      40楼吧友很好的解决了我的困惑!
                      我一直很奇怪,既然134开篇的壁柜能确证是谁房间里的,为什么风车只是一个隐喻的gp磨坊的概念呢?
                      驳斥一,玩隐喻并不符合白井的习惯(他真的都是明示)
                      驳斥二,gp磨坊只有2个,这里的风车数量却相当惊人。就算是隐喻,量级也不相等。
                      直到现在我终于豁然开朗!
                      我真的疏忽了!或者说因为中日文化差异,中国读者都疏忽了。
                      粗糙的沙砾,升腾的气体,苍凉的地表,遍地纸风车。
                      日本的三次元其实存在一个和漫画元素及其相似的场景——恐山。
                      在恐山,日本人相信他们的声音可以传递给逝者。于是有人专程来为未能出世(或未能顺利长大)的孩子插一支风车,有丈夫倾听妻子生前未能说出口的话,有老人静坐着想象父母兄弟还在身边……
                      神鬼文化一直是日本文化最重要的元素。也许对日本读者来说,他们看到雷在的这个地方,脑海中的第一印象并不是gp,而是恐山更合乎情理。
                      所以白井想引导日本读者去猜想的地方,应该和恐山有关。
                      死生之界,灵魂栖所。
                      真实恐怖!
                      (如果有读者说岛的欧美背景加入日本元素很违和,请不要忘记....乱码鬼真的懂日语,133话他搞出日语了!)
                      另外,我大概知道白井这一段的灵感来源。
                      善于将记忆、钟表、时空、生死元素联系起来的,有一位日本著名导演寺山修司,很巧合,他最著名的作品是恐山背景。
                      白井那个文青是绝对知道的。
                      点名《死者田园祭》和《再见箱舟》。(但我不推荐小读者看,你们知道就好。)


                      IP属地:辽宁来自iPhone客户端41楼2019-05-16 10:40
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                        还有两个发现,来自最新彩页。
                        1 雷下巴处多的一道多余笔触,是出水画错了犯懒没改?还是故意的呢?
                        我记得当时很多吧友在笑“雷怎么长胡子了,变老爷们了?”
                        2 观察这张彩页里有脚的角色,其他人都是棕色靴子。雷怎么变成白色鞋了?
                        这也是出水画错了嘛?


                        IP属地:辽宁来自iPhone客户端42楼2019-05-16 11:17
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                          重温漫画时发现一个白井耍读者玩的点,出现在漫画48话连载过程中。
                          当时应该是杂志内页公布了三主角命名的由来。
                          雷需要无国籍无性别;诺曼需要一听就是英文名;艾玛需要不占对话框。 这些信息都还好,可是杂志最后那段彩页宣言现在看看算怎么回事?(左边那个
                          从48话跨越到113话。白井超前剧透65话,真的好过分!没素质啊这人......啧


                          IP属地:辽宁来自iPhone客户端49楼2019-05-16 23:28
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                            2 七面墙壁
                            首先,带大家回顾第一次遇见乱码鬼的“画夜”空间。

                            提问:艾玛最开始出现在白昼还是黑夜呢?
                            答:黑夜。
                            艾玛被带入的是黑夜部分,在那里她看到了龙。龙由艾玛脚下水面中的世界飞驰掠过,注意龙头部和身体姿势。
                            一人一龙的空间感大体如下:

                            而后,艾玛看到了许多景象。漫画画面已经很明确地告诉你艾玛倒立了。

                            当乱码告诉艾玛这是过去的景象时,艾玛周身发着光并出现在“白昼”空间。
                            这个白昼空间的艾玛,是黑夜的艾玛通过水面镜像而成的倒影,并不是最初的她。

                            我为什么要强调镜像呢?
                            因为按人类目前研究的四维空间理论说,四维空间具有轴对称性。
                            三维生物可以在四维空间做轴对称运动。
                            比如说,你不可能在现实空间里,把自己的心脏运动到你的身体右侧,但在四维空间可以。
                            比如说,你可以和迎面走来的你完全重叠在一起,却不会发生碰撞。
                            再比如,漫画中给出的明确信息——gp池塘的电梯是往地下走的。

                            gp本身已经是鬼世界的地下空间了,再往下才能到达人类世界,那人类世界和鬼世界的位置究竟如何?
                            大家有想过这个问题吗?
                            如果电梯是借着四维空间的通路往来两界,人类世界和鬼世界很可能是轴对称的。
                            (本阶段未完待续)


                            IP属地:辽宁50楼2019-05-17 10:00
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                              然后,我们谈谈滴血传送。

                              简直不要太玄幻!最初看到这个,我觉得扯得没边!无论用哪种物理学知识都不好解释。
                              所以这也是我目前最困惑的——科学和神学在七面墙壁内究竟以怎样的比例存在?
                              如果完全按照科学知识解释这个空间,能否能得到正确答案?还是说不得已时,必须加入科学解释不了的玄幻元素才能使逻辑自洽?
                              我心很虚……但又想试试,根据现有画面信息能不能完-全-从科学角度出发解释七墙?
                              (这属于我的偏执!目前诺曼线展现的严峻现实,如果真的被神之力三言两语给解决喽,我会觉得白井在偷懒抄近路,没那么精彩)
                              所以接下来算我一次很大的脑(赌)洞(博),没任何事实依据:
                              感谢妇联4,使“操纵时空”有了比较具象的表现,让我不至于为大家专门解释它运用到的现实理论基础——量子力学、粒子物理学。
                              那就不解释直接说吧!
                              我的想法是,通过滴血传送的方法,将人体变成量子态,引导入金色水中的微观世界通道。通道中段是七面墙壁所在地,从七面墙壁走出需要再经过一段微观世界才能折返现实。(这样想的话,大概率会原地返回,因为其他地方没有吸你血液的花枝)
                              唉,我真得不擅长yy漫画里没画的东西,我觉得很不稳。
                              非要说这场赌(脑)博(洞)在原著中有什么支持信息?
                              我只找到这个——实验农场Λ7214这个Λ(达拉姆)。

                              我确认过日语原文,这是大写的Λ,代表粒子物理学中一种粒子的单位符号。
                              这种粒子的特征是:它的实际存活时间比理论存活时间要长。(这个意思想到芭芭拉他们也挺恐怖的不是吗?)
                              算是唯一能跟科学挂上钩的吧……OTZ
                              另外我还想说,其实Λ后面跟着的“7214”应该也有意义,人类不会脸滚键盘打一串数字给实验农场命名。
                              可惜我找不到7214的任何头绪,只好等白井自己解释了。
                              (未完待续)


                              IP属地:辽宁52楼2019-05-17 14:23
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