反对教育意义，实质上应该是反对价值观输入，反对道德绑架。比如有些作品立意是维护公序良俗，可忘了那个所谓的公序良俗的存在基础是否还在。像公交车让座、扶摔倒的老人、见义勇为等等，这些在以前都是绝对正确的行为，现在却有了争议。如果作品只是把社会现象展示出来，是非对错交给观众自己判断，那就不易引发反感。如果作品本身持有了态度，不管是正方还是反方，就有价值观输入的动机，说白了就是想教观众怎么做人，这个很容易引发反感。我个人觉的这是人们的整体素质提升的表现，已经开始独立思考了，有了怀疑一切的品质，这时候最烦别人直接告诉结论，喜欢标新立异，潜意识里是要展示个性，展示个人价值。我还认为，把“钢丝”当成被洗恼的对象是不对的，这种观点代表了全面的否定，就算是他们的思考还不全面，还不缜密，最起码那也是经过了独立思考才产生的认同，并非是别人说了啥就信了，这种全面的否定只会招来反感，而不能引入更深层次的思考。所以，我个人觉的，要说相声的教育意义，那应该是教人辨别是非的方法，而不是哪样对哪样错的结论。

支持！

教育意义是做出来的，张云雷让小姑娘了解传统曲艺，这就是教育意义。

搅和在一起说容易导致关系混乱，大概分开一下说。
1，先说灌输。人本身就是主观动物，只要你具备思维能力你就会被主观驾驭。因为你打生下来接受的信息无一例外皆为灌输的产物。所谓的独立思考，不过是一个主观下的不同角度和立场甚至情绪的体现。这没办法的，人的生理构造决定人活着的目的是求存而非成神。至少在人类的意识层面获得升级之前，只要你认识事物的前提条件依旧是依靠生理器官，就脱离不了主观范围。所谓的客观，是指你如何认识你与其它事物的关系，这个认识也是主观的。如果没有从小到大的诸如语言文字构成的行为惯性灌输，人连认识的能力都没有。
2，公序良俗在任何时代任何社会都绝对正确，这个不用质疑。因为人之所以能够战胜比自己强大的猛兽而生息繁衍，就是靠的一代比一代更复杂的群体关系，也就是社会。而维系社会存在的基础就是公序良俗。至于说现在存在争议，准确说是针对保护公序良俗的法律而言。具体来说，如果侵犯人受到法律制裁怎么可能因为不让座就轻易动手？如果讹诈被定罪怎么可能频繁出现好心遭到恶报？见义勇为不说了，涉及较多内容。总的来说，如果连人类社会基础都否定，那人类是无法在自然界成为老大的。另，在西方达尔文的优胜劣汰只是设定在非人类的生物圈范畴，现在依旧如此，种族论被视为禁地。中国人引进后用在了人类社会，典型的歪嘴和尚念经。有当时形势所迫因素，只是遗害延续至今且发扬光大。例如人家坑蒙拐骗也是本事，老实人活该被淘汰等。
3，我一直不认同现在的国人整体素质提高这个说法，依据是什么？比以前接受信息多了知道的多了就能体现素质提高了？可以更多表达不同看法了就是有个性了？大的范围不说了，就说窄的范围，相声吧现状肉眼可见吧。为什么可以在茶社探讨的事在相声吧不行呢？为什么一定要非黑即白呢？社会是由单个的人组成，个人自身能力称为素养，人的素养与社会的关系才称为素质（我觉得字典对素质这个词的解释是有些矛盾的）。个人观点，在任何社会，只有各种人的素养并存，没有整体素质提高或降低一说。否则很多事你无法解释。比如别人说啥就信啥了，有独立思考能力了，可换了个郭德纲说啥不是照样信啥吗？这怎么叫有独立思考能力了呢？最后要说的是，“应该教人辩识是非的方法”，这不是赋予相声更深的教育职责了吗？这连许多老师都做不到呢。

也许是各有解读不同，我感觉还是表述为宣传更为恰当。相信绝大多数人还是有善与恶的辨别能力的。只不过是接受多与少的问题，至于说那部分不愿接受的，无论是解读为教育还是宣传，其实都是无意义的。

说要观众领悟我觉得有些高要求了 演员在台上是强势方 观众是弱势方 所以才有宣传的说法 不然为什么要说有职业道德 因为观众是无法改变演员的想法或者节目本质的

反之 演员在舞台上言论 可以有意识的引导观众的想法 无关好坏 反正能广泛传播的 都有意义

我今天斗个胆子，跟69老讨教一下。这话可不是什么谦辞，是真心话。一方面我切实感受到69老知识渊博，而且很多方面都研究很深，我自己的这点水平难望项背；另一方面我对自己的认知很没自信，总觉的世事复杂，难以形成整体认知，已有的认识对于真相恐怕相差甚远。。。闲言少叙书归正传吧。
1.我感觉您是将“灌输”等同于认知过程里的信息输入了。认知事物确实需要信息输入，没有这个认知就无法开始。但是认知的过程不应该仅仅是输入，还应该有信息整合，毕竟“灌输”进来的信息都是零碎的，甚至有些是相矛盾的，没有对获取信息的取舍整理归纳就无法形成真正的认知。甚至认知过程里除了输入、整合，还需要在已获取信息的基础上“虚构”出新的信息来，比如科学探究与艺术创造，这些东西都不是谁给灌输的，而是智力活动的结果。那科学探究与艺术创造算不算对事物的认知呢？当然，我不反对“灌输”很重要这个观点，只是说学习过程也好，对世界的认知过程也好，不能只有“灌输”。不知道这个观点您是否同意?那么人在幼年时期，学习与认知需要以灌输为主，因为脑子里开始没有啥信息可供整合加工么。可是经过青春期以后，开始逐渐成熟，这个时候虽然还要获取大量信息，但是这时候的获取就变成主动性的了，再想入幼年期一样给他“灌输”恐怕就不容易了吧？所谓的逆反期大概就有这方面的缘故。我知道，您可能赞同人会被洗恼的观点，在这个观点下所谓的“主动获取”根本就不存在。可是总不会所有人都被洗吧？要真是这样那就没有什么独立思考了，我们又该怎样判断自己是否被洗?
2.我同意公序良俗是社会存在的基础这一观点，但是公序良俗不是固定不变的。就像奴隶制社会贵族特权就是公序良俗，就像封建时代三纲五常、三从四德就是公序良俗。可是以前的公序良俗也有可能成为以后社会发展的障碍，如果坚持耕读传家，就不会有农业的现代化；如果严格杜绝虚假宣传，那就没有商业的大发展；如果坚持少数服从多数的原则，就难以实现人性解放。就算依照达尔文主义，利他和利己行为也是需要保持在一个合适的比例，才能最有利于种群生存，而且这个比例也不会是一成不变的吧。所以说，公序良俗很必要确实不假，可什么样的公序良俗才是现今社会所必须的，却很难判断。因为维持内部的稳态不是要一味的限制内部矛盾，反而要保持一定的内部斗争才会使群体充满活力。这个度可能很难掌控，或许只有玩弄人心的高手才行。
3.人群整体素质提高的依据有一下几条。一是受教育程度的提升，二是科学知识的增长，三是质疑精神的成长，四是个性的发展。一和二大概不需要详细阐述，唯一要说的就是不要用特例否定一般规律。可能有人会高学历低素质，但不可能都这样，从群体角度来看，受教育程度与素质还是正相关的，要不各国也不会都一起干发展学校教育的傻事。质疑精神在贴吧表现的淋漓尽致，任何话题都会有不同意见。只是您觉的这影响了理性探讨，是没素质的表现，可是这观点是不是提前预设了是非对错?如果已经有了是非对错，那探讨是不是就变成了寻求认同?探讨的价值在于集众人之力不断完善对事物的认知，拿什么来完善?不就是质疑么，我说的别人不认同，所以我才会重新审视这个问题，重新构建认知，难道不是这样吗？所以我个人觉的，质疑无论是对个人还是群体，都是一项重要的素质评价指标。人类弱小的时候，需要牺牲个性以形成合力保证生存，强大了才会发展个性追求生命的多姿多彩，这不是人类追求的目标么？现在的社会为啥会多元化?包容度为啥会越来越大?难道个性发展不算是素质提升的一个标志?
以上说的都是我胡思乱想的一些念头，可能一无是处，也可能有言语不周的地方，还请69老海涵

说白了就是你觉得有就有，你觉得没有他就没有。
而且谁怎么劝都没用。

相声告别地摊，走进剧场，从此不再是“玩意儿”，归入文艺行当，并且冠以文艺轻骑兵的称号（如果没记错，是周恩来赋予的），那么应与过去有明确的区分。

回34小：多谢认真回复，事多只能简单聊几句。
我的关于对灌输的理解回复，皆是针对您“价值观输入”这个范围而言。因此我后面聊的对人的主客观认识都是围绕这个话题。如果您一开始聊的话题是“感知与认知的关系”，我同意您后来的回复，我也会据此铺开聊自己的理解。不过，我觉得聊某一个话题还是有具体针对性的好一些，否则就变成了各说各的东拉西扯。
再回到灌输的话题，按照您后面的回复稍微延伸一步，输入与接受的关系。但也仅限于道德范畴展开。您说的输入信息后的加工整合，是否属于人的主观能动性？反对“洗脑”是否也是被“洗脑”的结果呢？如果说人的反对“洗脑”的是建立在独立思考的基础之上，或者说分析整合信息输入能力提高之上的，那么人对信息输入的分析整合的来源基础是什么？不也是依靠不同于此信息的彼信息输入么。我大概明白您说的重点：人的选择权力。您说的那些话都与此相关。这个话题如果铺开涉及的范围就太大了，有时间我再补充。简单的就拿“价值观输入”来说，反对宣扬某种价值观，必然有另一种价值观接替。反对人为设定某个结论，可是又设定了另一个结论，这能算是人的选择吗？这还真没办法，只要是生活在人类社会中，要么压根儿无结论（不走心），要么就是主观下结论。而下结论的基础就是人接受的信息，加工整合信息实则是强化自己的主观认定。所谓的作品本身不下结论，让观众自己判断是非，我个人认为不存在。因为这里有个问题，作品为什么取这种材而不是取那种材？灌输手法含蓄些罢了。
关于公序良俗。人类社会发展是否进步，是否以科技进步带来的变化作为依据，值得商榷。我以为衡量这个进步的前提大概是对人的身心是否有益。这个话题也太大，以后再扯。单说不同时期的公序良俗变化，我觉得探讨一件事一定不能脱离当时的时代背景，更不能用现代标准作为依据去评判其他时代发生的事儿是否靠谱。为什么中国古代要制定今人看起来不合情理的三纲五常三从四德？西方古代也是如此，长期的女性在家庭社会地位低下，有本书可参考下比尔基埃的《家庭史》。社会习俗或规则的变化是随着人类的生产力水平导致社会环境变化而改变的，但千变万变离不开初衷，这就是公序良俗。即便如安兰德《自私的德行》里对利己和利他的剖析亦是建立在此基础上。无论古今中外，形式变了本质不会改变。比如现代社会，单指中国，为什么会出现人在道德领域的认识混乱？我以为主要一点原因是：无法也无天。这个点到为止。
关于最后一点，累了，改天找时间说吧。

真的不懂，怎么正常讨论的帖子总被歪楼？不管这里说什么都会有人来找茬儿，相声吧归你们了，你们就欢呼庆祝在那里发表观点吧，加上德云吧、郭德纲吧还有你们各人崇拜喜爱的偶像的吧，这么多地方足够你们折腾的了，就这么一个刚刚建起的吧，一没攻击谩骂你们的偶像，二没招惹你们，你们在你们的吧里骂街我们连还言都没还（不管别人，起码我是做到了），你们为什么非要跟这里过不去？

这个其实和郭德纲当年的理论是一样的，演员表演的是艺术作品，“但如果观众从里面悟出些什么，我们会非常高兴”。