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关于曹操是否算谋逆的问题

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之前有朋友发帖讨论过这个问题,楼层回复限于字数不能尽言,我想再表达一下自己的观点,以下浅见。
首先表明一下我对曹操没有偏见,就事论事,我本人还有点喜欢曹操。
有一点我想应该是共识,看待历史人物和历史事件应该把他放到当时的历史坏境。
我个人认为君臣纲常的社会道德是贯穿整个封建社会的,我在之前的楼层回复里阐明过我的观点,在这里再强调一次,君为臣纲、父为子纲这种模式是排除个人功劳大小的,即使献帝的地位是曹操给的,但是名义上曹操是臣,献帝是君,在程序上曹操有僭越之举也是不被当时的封建道德允许的。这也是董卓们被指责到今天的原因。
楼层里有人说这样的项羽、李渊也算谋逆了?这个回答是肯定的,我说明一下自己的看法。
第一点、每个朝代立国都要宣示天下明确君臣地位,我们已经看到一句话“君臣之位已定”,就是这个道理,当然他们要列举各种理由来说明君臣分际之后主仆关系的合法性,就是为了让自己的统治被接受,政权能够传承下去。
第二点、我认为这是争议焦点上的一个关键点,大家往往被能力超强的人的魅力所折服,因为旧政权的腐朽,在内心深处认为就应该让有所作为的人来取代他。这种心理是正常的,但是不能因此无视封建时代士人的思维惯性,就是臣反对君是违反封建道德的,即使君上无能也不能因此形成当然结论。
举个反例来说,因为司马氏不是马上得天下,而是通过宫廷政变的方式代魏,基于这种方式不能满足艰苦创业的基本价值取向,所以备受诟病,事实上当时的曹魏政权也是无所作为的,无论这个现状的起因如何,因为纠因并不能为结果找到解决问题的办法。当然司马氏也因为几乎全盘接收了曹魏末期陈腐的政治班底,没有能力为这个腐朽的政权做彻底的革命而短命灭亡。
第四点、大家看到农民起义或者臣推翻君的统治的时候有没有发现一个共同点,那就是他们都需要给自己找到一个理由,给自己筛选一个合适的口号,这是为什么?我认为这是为了最大限度的解除封建道德对于革命行为的舆论压力,《诗经》所谓“普天之下莫非王土,率土之滨莫非王臣”定下的就是这个基调,不仅服务政权的公务员需要遵守这种等级关系,老百姓也不能免除这种隶属关系的束缚。
谋逆和造反是不一样的,谋逆指的是体制内无视等级关系,谋大逆指的是毁坏天子的宗庙、、陵墓、宫殿,大概意思就是行为上违反了臣子的行为规范并且侵犯皇权,在这一点上无论曹操功劳有多大,天子的天下是不是他打下来都没有关系,谋反更严重,就是要推翻皇权统治。换到封建的父子关系上也一样,儿子再出色,家业是他打下来的也不能对父亲不敬,做出有违子道的事情。
那么曹操算不算谋逆已经一目了然了。
至于当时以献帝为代表的汉政权处在什么状态,都不能作为曹操逾制的理由,这就是可怕的封建道德,革命不具备任何合法性。
以上,仅供参考。


IP属地:山东1楼2020-03-01 14:23回复
    @贴吧用户_6S5Db8A9P
    @弘扬正能量168
    @阿斯兰◆


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    IP属地:山东2楼2020-03-01 14:45
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      我觉得曹操一开始也是想以重建汉朝为己任的,但是后来见汉献帝既无能又桀骜不驯,所以也就称王了,并说“吾愿为周文王”暗示自己的儿子篡位。也是可以理解的,但他不知道他这么做,就败坏了政治风气,从那以后,大家就认为,能力强的臣子逼迫君王就是正当的。


      IP属地:河北来自iPhone客户端3楼2020-03-02 01:43
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        @贴吧用户_6S5Db8A9P
        @好好学习01♂


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        IP属地:山东5楼2020-03-02 12:36
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          曹操构不成谋逆
          汉庭经过了外戚、宦官、黄巾之乱、军阀混战一系列打击
          被取代也是顺理成章的事
          做君主没有尽到对臣民的责任,臣民为什么要替皇帝守节


          IP属地:湖北6楼2020-03-02 13:15
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            所谓皇帝轮流做,明天到我家;王侯将相宁有种乎;天子者兵强马壮者为之;还有五德终始说论证王朝兴替的合理性等等。所以说君为臣纲并不完全是封建王朝里只能奉行的准则和道德要求,不然伊尹、霍光废帝怎么解释?各个朝代的农民起义怎么解释?


            来自Android客户端7楼2020-03-02 13:33
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              按你的逻辑,刘备孙权是造反了。
              毕竟赤壁之战曹操还没称公封王,还是大汉的丞相。


              IP属地:广东来自iPhone客户端8楼2020-03-02 13:53
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                乱世之中不应该拿儒家那一套封建礼教评判世人的行为。
                曹操没有篡位,不能够算谋逆。
                同样刘备孙权也只能算割据。


                IP属地:广东来自iPhone客户端9楼2020-03-02 13:56
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                  当一个国家陷入乱世,汉朝朝政严重腐败,民心已失。当一个政府失去民心,已经没有归属感。被人取而代之,难道不是很正常?


                  IP属地:马来西亚10楼2020-03-02 14:12
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                    曹操是魏武帝啊。都是皇帝了。


                    IP属地:浙江11楼2020-03-02 14:20
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                      怎么神秘失踪了几个楼层?


                      星座王
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                      IP属地:山东12楼2020-03-02 15:30
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                        清朝以前那肯定是篡逆,以后算是军阀割据,所以明朝的三国演义必须尊刘贬曹


                        IP属地:重庆13楼2020-03-02 16:13
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                          入朝不趋赞拜不名剑履上殿就不说了,加九锡乘金根车驾六马备天子旌旗这是什么


                          来自Android客户端14楼2020-03-02 16:50
                          收起回复
                            不是虽十命可受


                            IP属地:安徽来自Android客户端15楼2020-03-02 17:02
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                              @李从璟
                              兄弟,朝代更替是必然的,这个不需要证明,我什么时候说不能改朝换代了... ..你确定看懂了我的意思?我是就曹操所处的时代环境结合他后期的行为根据我的知识体系做的界定。.而且我说的很明确,因为君臣等级制度是封建社会的基本架构是普遍的道德评价,因此不要说臣子推翻皇权,就算是农民起义也要打出口号来否定当权者的执政合法性,争取相关势力集团的同情和支持(这里就是所谓的人心),进而通过宫廷政变或军事暴力达到政权更替的目的。
                              @Gura天下第一
                              第一、事实上的乱世,但是各方割据势力即使是自封,也要借用上表这样的方式来寻找各自地位的合法性,否则曹操又何必养着一个汉献帝,奉行“奉天子以令不臣”这样的政治策略?这就是认可君臣父子基本道德的表现。
                              第二、君臣纲常这种思想体系不是儒家专有的,上面第一点就是写照,这已经是基本共识,并不是盛世专用。
                              第三、刘备和孙权虽然是事实上的割据势力,但是在汉魏嬗代之前,还都是尊献帝正硕,最简单的例子就是赤壁之后刘备孙权形式上的互相表奏。
                              第四、军阀这个概念是近现代提出来的概念,在当时曹孙刘还都是献帝的臣子,名义上是隶属于中央的,孙权和刘备在献帝在位期间并没有宣布独立或者有实迹行动上的僭越,他们名义上是将军,当然后来刘备称汉中王从制度层面上也没有愈制或是违规。
                              第五、另外请您仔细了解一下谋逆... ...


                              星座王
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                              IP属地:山东16楼2020-03-02 17:15
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