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为什么备粉与备黑大多都是在讨论刘备的仁,而不谈论刘备的其他方面

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今天为了写东西,查了一下百度,发现那个时代的人,多是夸刘备是人杰,雄人,枭雄之姿……有武勇,雄略,雄才,骁名……很少说刘备的仁义,宽仁什么的,为什么如今很少有人夸刘备的能力才干,那怕是备粉与蜀粉?而是与备黑与蜀黑对刘备仁不仁而撕扯?



来自Android客户端1楼2022-01-04 18:00回复
    刘元起:吾宗中有此儿,非常人也。
    刘子平:备有武勇。
    陈登:雄姿杰出,有王霸之略,吾敬刘玄德。
    袁绍:刘玄德弘雅有信义,今徐州乐戴之,诚副所望也。
    陶谦:非刘备不能安此州也。
    袁术:术生年以来,不闻天下有刘备。
    太史慈:以君有仁义之名,能救人之急,故北海区区,延颈恃仰,使慈冒白刃,突重围,从万死之中自讬于君,惟君所以存之。
    程昱:观刘备有雄才而甚得众心,终不为人下,不如早图之。
    曹操:今天下英雄,唯使君与操耳。本初之徒,不足数也。夫刘备,人杰也,今不击,必为后患。刘备,吾俦也。但得计少晚。
    法正:先主有雄略。以明将军之英才,乘刘牧之懦弱;张松,州之股肱,以响应于内;然后资益州之殷富,冯天府之险阻,以此成业,犹反掌也。
    陈群:昔刘备自成都至白水,多作传舍,兴费人役,太祖知其疲民也。
    华覈:蜀为西藩,土地险固,加承先主统御之术,谓其守御足以长久。不图一朝,奄至倾覆。
    曹丕:刘备既孤老智穷,势极正使欲与死争,则诸将军便当就穴中,持取之尔。非贤兄之贡,则执事之贻也;备不晓兵,岂有七百里营可以拒敌者乎。
    曹奂:于时乃考因群杰虎争,九服不静,乘间阻远,保据庸蜀,遂使西隅殊封,方外壅隔。自是以来,干戈不戢,元元之民,不得保安其性,几将五纪。
    裴潜:使居中国,能乱人而不能为治也。若乘间守险,足以为一方主。
    刘晔:刘备,人杰也,有度而迟。
    刘琮:吾不若也。
    张悌:玄德与操,智力多少,士众众寡,用兵行军之道,不可同年而语,犹能暂以取胜,是时又无大吴掎角之势也。
    孙胜、贾诩:刘备雄才。
    郭嘉:备有雄才而甚得众心。张飞、关羽者,皆万人之敌也,为之死用。嘉观之,备终不为人下,其谋未可测也。古人有言:“一日纵敌,数世之患。”宜早为之所。
    孔融:今日之事,百姓与能。
    司马懿:刘备以诈力虏刘璋,蜀人未附而远争江陵。
    诸葛亮:刘公雄才盖世,据有荆土,莫不归德,天人去就。刘豫州王室之胄,英才盖世,众士慕仰,若水之归海,若事之不济,此乃天也,安能复为之下乎。
    赵戬:刘备其不济乎?拙于用兵,每战则败,奔亡不暇,何以图人?
    傅干:刘备宽仁有度,能得人死力。
    张松:刘豫州,使君之宗室而曹公之深雠也,善用兵,若使之讨鲁,鲁必破。鲁破,则益州强,曹公虽来,无能为也。
    彭羕:仆昔有事于诸侯,以为曹操暴虐,孙权无道,振威闇弱,其惟主公有霸王之器,可与兴业致治,故乃翻然有轻举之志。
    蒯越、傅巽:以刘备而敌曹公,不当也。
    傅巽:以刘备而敌曹公,又弗当也。
    刘巴:备,雄人也,入必为害,不可内也。
    孙权:非刘豫州莫可以当曹操者。
    周瑜:刘备以枭雄之姿,而有关羽、张飞熊虎之将,必非久屈为人用者……猥割土地以资业之,聚此三人,俱在疆埸,恐蛟龙得云雨,终非池封中物也。
    鲁肃:刘备天下枭雄,与操有隙,寄寓于表,表恶其能而不能用也。
    黄权:左将军有骁名,今请到,欲以部曲遇之,则不满其心,欲以宾客礼待,则一国不容二君。
    陆逊:寻备前后行军,多败少成,推此论之,不足为戚。备是猾虏,更尝事多。刘备天下知名,曹操所惮,今在境界,此强对也。
    张辅:世人见魏武皇帝处有中土,莫不谓胜刘玄德也,余以玄德为胜。夫拨乱之主,先以能收相获将为本,一身善战,不足恃也,世人以玄德为吕布所袭,为武帝所走,举军东下,而为陆逊所覆。虽曰为吕布所袭,未若武帝为徐荣所败、失马被创之危也;玄德还据徐州,形势未合,在荆州,景叔父子不能用其计,举州降魏,手下步骑,不满数千,为武帝大众所走,未若武帝为吕布北骑所禽、突火之急也;为陆逊所覆,未若武帝为张绣所困,挺身逃遁,以丧二子也。然其忌克,安忍无亲,董公仁、贾文和恒以佯愚自免,荀文若、杨德祖之徒多见贼害,行兵三十余年,无不亲征,功臣谋士,曾无列土之封,仁爱不加亲戚,惠泽不流百姓,岂若玄德威而有恩、勇而有义、宽弘而大略乎?诸葛孔明,达治知变,殆王佐之才,玄德无强盛之势,而令委质,张飞、关羽皆人杰也,服而使之,夫明闇不相为用,能否不相为使,武帝虽处安强,不为之用也,况在危急之间,势弱之地乎?若令玄德据有中州,将与周室比隆,岂徒三杰而已哉?
    王朗:刘将军之与大魏,兼而两之,总此二义。
    钟会:益州先主以命世英才,兴兵朔野,困踬冀、徐之郊,制命绍、布之手,太祖拯而济之,与隆大好。


    来自Android客户端2楼2022-01-04 18:07
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      杨戏:皇帝遗植,爰滋八方,别自中山,灵精是钟,顺期挺生,杰起龙骧。始于燕、代,伯豫君荆,吴、越凭赖,望风请盟,挟巴跨蜀,庸汉以并。乾坤复秩,宗祀惟宁,蹑基履迹,播德芳声。华夏思美,西伯其音,开庆来世,历载攸兴。自我中汉之末,王纲弃柄,雄豪并起,役殷难结,生人涂地。于是世主感而虑之,初自燕、代则仁声洽著,行自齐、鲁则英风播流,寄业荆、郢则臣主归心,顾援吴、越则贤愚赖风,奋威巴、蜀则万里肃震,厉师庸、汉则元寇敛迹,故能承高祖之始兆,复皇汉之宗祀也。然而奸凶怼险,天征未加,犹孟津之翔师,复须战于鸣条也。天禄有终,奄忽不豫。虽摄归一统,万国合从者,当时俊乂扶携翼戴,明德之所怀致也,盖济济有可观焉。遂乃并述休风,动于后听。
      韦昭:汉王据蜀郡,崇好结和亲。乖微中情疑,谗夫乱其间。
      陈寿:先主之弘毅宽厚,知人待士,盖有高祖之风,英雄之器焉。及其举国讬孤于诸葛亮,而心神无贰,诚君臣之至公,古今之盛轨也。机权干略,不逮魏武,是以基宇亦狭。然折而不挠,终不为下者,抑揆彼之量必不容己,非唯竞利,且以避害云尔。
      裴松之:臣松之以为汉武用虚罔之言,灭李陵之家,刘主拒宪司所执,宥黄权之室,二主得失县邈远矣。诗云“乐只君子,保艾尔后”,其刘主之谓也。
      陆机:刘公因险饰智,功已薄矣,其俗陋矣。
      常璩:汉末大乱,雄桀并起。若董卓、吕布、二袁、韩、马、张杨、刘表之徒,兼州连郡,众逾万计,叱吒之间,皆自谓汉祖可踵,桓、文易迈。而魏武神武干略,戡屠荡尽。于时先主名微人鲜,而能龙兴凤举,伯豫君徐,假翼荆楚,翻飞梁、益之地,克胤汉祚,而吴、魏与之鼎峙。非英才命世,孰克如之!然必以曹氏替汉,宜扶信顺,以明至公;还乎名号,为义士所非。及其寄死讬孤于诸葛亮,而心神无贰,陈子以为“君臣之至公,古今之盛轨”也。
      刘渊:故孝愍委弃万国,昭烈播越岷蜀,冀否终有泰,旋轸旧京。
      孙盛:备之命亮,乱孰甚焉!世或有谓备欲以固委付之诚,且以一蜀人之志。君子曰:“不然。”苟所寄忠贤,则不须若斯之诲;如非其人,不宜启篡逆之涂。是以古之顾命,必贻话言,诡伪之辞,非讬孤之谓。幸值刘禅闇弱,无猜险之性;诸葛威略,足以检卫异端,故使异同之心无由自起耳。不然,殆生疑隙不逞之衅。谓之为权,不亦惑哉!刘备雄才,处必亡之地,告急於吴,而获奔助,无缘复顾望江渚而怀后计。江表传之言,当是吴人欲专美之辞。


      来自Android客户端3楼2022-01-04 18:11
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        楼主,这个问题我这么说吧,三国演义里那个披着刘备名号的垃圾在得了徐州以后他还有什么东西?得徐州前,基本等同刘备,得徐州之后他也配让去碰瓷历史上刘备的一切吗?


        IP属地:云南4楼2022-01-04 18:13
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          以上是从东汉末到西晋初的人物,对刘备的评价,那怕负面的评论,也是智穷,不晓兵,不及魏武,猾虏……这些多数指能力的评价


          来自Android客户端5楼2022-01-04 18:17
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            就我个人对刘备的感受,我觉得刘备综合能力上也是一代枭雄,拥有出色的领袖魅力。而某些备杂(粉≠杂),总想给刘备按一个完美无缺的人设
            一方面备杂排斥着三国演义的刘备,一方面又高举刘备仁义的大旗。最终出现的一个结合演义优点和历史优点,外加乱七八糟记载的优点,强行割裂缺点的“臆想刘备”
            这个“臆想刘备”,原来备黑自然会黑,路人觉得这个“臆想刘备”太过于离谱,也被打成了备黑。而这个“臆想刘备”吹点自然与“演义形象里的仁义”密不可分,所以通常都会在这一点争论。
            一般来说,排除钓鱼装傻的来说,大多数网络斗虫都是年龄段比较低,不会去阅读史料,基本是按照立场人云亦云,所以通常说“仁义”也完全能理解


            IP属地:广西来自Android客户端6楼2022-01-04 19:48
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              因为刘备除了仁压根就没有吹得起来的地方。


              IP属地:湖南来自Android客户端8楼2022-01-04 21:52
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                毕竟实际的成就有限 像刘备这种割据一方的军阀每个乱世都有一大堆


                IP属地:上海来自iPhone客户端9楼2022-01-04 23:27
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                  因为出名呗……


                  IP属地:河北来自Android客户端10楼2022-01-05 00:29
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                    刘备的义有两点,一是异姓结义不离不弃(兄弟报仇),二是当游侠时的和草根好汉一起的仗义(青州救援),三是兴复汉室的大义(详见隆中对)


                    IP属地:河南来自Android客户端11楼2022-01-05 01:26
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                      所以刘备最核心的义就是兴复汉室,也是他最大卖点,天下对刘氏朝廷还有念想的人都会支持他


                      IP属地:河南来自Android客户端12楼2022-01-05 01:29
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                        因为大众对三国的认知更多是来源于演义,而演义里的刘备削弱了一定的个人能力,极大幅度强化了他的仁义属性


                        IP属地:贵州来自Android客户端13楼2022-01-05 01:33
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                          楼下一定有**说刘备除了仁义一无是处


                          IP属地:贵州来自Android客户端14楼2022-01-05 02:52
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                            因为三国演义深入人心,都在讨论演义刘备的仁义


                            IP属地:湖北来自Android客户端16楼2022-01-05 03:13
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                              你在演义吧聊这个


                              IP属地:广东来自iPhone客户端17楼2022-01-05 03:34
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