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比较久没咋说二战本子的那点事,近期再看大佬James Morley的五卷太平洋战争起源的决定本,嗯~


IP属地:广东1楼2023-12-01 11:16回复
    如上面所提到,该料来自哥伦比亚大学出版,这个学校有个很NB的研究所叫做东亚研究所,就是下面这个了,然后James Morley就是这个研究所的所长或者叫主任.
    这位是研究亚太地区国际政治和日本外交政策方面的权,从1954年开始在哥伦比亚大学任职,直到1991年退休,在他漫长的任期内,是几代学生的榜样和导师.
    除了他的研究和教学工作外,此人在1967年至1969年担任美国驻日本大使特别助理,对日本这方面有研究,包括出版的这套五卷本干料~


    IP属地:广东2楼2023-12-01 11:24
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      就是这位,2020年去世,99岁,这说明啥?说明这个人经历过二战,楼主现在对经历过二战年代的大佬的料,才会花点时间去看看,这类的和没经历过那个年代的确实深度不一样


      IP属地:广东3楼2023-12-01 11:28
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        日本开战前的情况,实际和德国相比的话,并不是那么恶劣,日本并没处于像德国那样波兰战役之后就失去了缓冲面临被东西夹击的境地.
        当时的日本不过只是在和中国处于战争状态,对手弱的很,GMD甚至都没正式对其宣战,嗯~
        这贴来说这个


        IP属地:广东4楼2023-12-01 11:37
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          东条英机在10月7日与大川的谈话后逐渐得出结论,海军在与米国的战争中没有胜算,与海军的进一步交流将毫无意义.在10月14日的一个早晨与木户的谈话中,他将关注点从要采取的具体步骤转移到了对天皇会议决定本身的重新审查上,即那些负责向天皇提供建议的人的责任:“我们别无选择,只能放弃对迄今为止所发生的事情谁来负责的问题”,比如向天皇请愿要求天皇会议做出决定;“必须考虑先前决定的国家政策是否应该照原样执行,东条在16日与木户的谈话中也同意木户的观点,即“只要海军还没有信心和决心,投入一场危及国家命运的大战之前,必须极其谨慎行动”,他说:“首相在这一点上不能下定决心……因为海军没有表现出自信.如果海军只是说它不能承担战争责任,那么我们可能被迫重新审查帝国会议的决定,如果在这一点上,他们说他们没有信心,将别无选择,只能取消一切,重新开始.帝国会议的决定是一场灾难;事实上,如果海军没有坚定的决心,这场战争是不可能打赢的”
          为了取得突破,他试图“取消一切,重新开始”,在政府和军部引入新的人员,负责在帝国会议上向天皇提出建议.
          与此同时,在铃木贞一(Suzuki Teiichi)的推动下,近卫文磨也在10月12日会议之后立即着手结束僵局.铃木建议近卫说:“考虑到目前的政策审议情况,为什么不请求天皇废除御前会议的决定,继续与美国谈判呢?”近卫回答说:“由于那次会议是保密和非正式的,这样的呼吁不是不可能的,得和陆军部长谈谈.”13日,当铃木向东条提出这个问题时,东条指出,为政府和军部引进新的人员是一切重新开始的必要条件,他说“我不能同意这一点,因为政府和军部都必须承担重大责任,在不到一个月的时间里推翻和废除帝国会议的决定,只有在最高领导人被替换之后,我才能这么做.”


          IP属地:广东5楼2023-12-01 11:51
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            得知东条的答复后,近卫让铃木与木户进一步核实.当天晚上,铃木召见木户,对他说:“为使外交谈判继续下去,有必要请求天皇取消御前会议的决定.”木户回答近卫必须与陆军和海军彻底谈清楚这件事.在14日的内阁会议之后,由于在“前景”问题上存在分歧,近卫决定让内阁辞职.然后他把铃木叫来,告诉他:
            “鉴于军方今天(在内阁会议上)的态度,与美国谈判是不可能的.既然不可能,内阁别无选择,只能辞职.因为这次辞职是因为陆军的态度,我想让你问他(东条),在内阁辞职后,他对控制政治局势有什么想法.有必要告诉天皇内阁辞职后会发生什么.”
            当天晚上,铃木拜访东条,东条回答他不愿意就皇权问题发表个人意见,但“如果冒昧地回答你的问题,我认为东久迩宫稔彦王(Prince Higashikuni)是唯一有能力应对目前局势的人,前几天和木户谈话时就提出了这个建议.”铃木在午夜把这句话转达给了近卫.
            近卫很高兴说“那真是太棒了,亲王坚决反对战争,并一再敦促我与美国谈判取得成功,因此我愿意协助他,担任副首相,我将亲自通知天皇,并要你立刻把东条和我的想法传达给木户.”
            15日,铃木召见木户,将东条和近卫的意见告知他,铃木回答说:“在请求亲王赴任之前,首先必须确定一个陆海军意见一致的政策,而且这一做法要谨慎,必须彻底调查这一前景是否确定.”
            当天下午,木户又打电话给铃木,以确定“东条是为了陆海军间的和谐而同意改变政策,还是他想请亲王来解决这个难题?”铃木认为这个问题的意思是,他应该“拜访陆军大臣,问他是否在亲王组阁担任首相后有能力控制陆军中想扩大战争的将官.”
            当铃木找来东条,把木户的疑问告知他时,东条坦率地回答了目前的情况:
            “如果决定不开战,即使皇族出面都无法控制军队,那么无论谁站出来但不敢保证能控制军队,在这一点上,我不能保证是否能做到.”
            木户当天晚上接到铃木的回电,说:“从东条的话中,可以推断出他的意图和目的并不是事先计划先协调好陆海军之间的矛盾,而是试图通过一位皇子出面来实现这一点,对此,我不能立即表示同意.”
            然而,当天下午,当近卫向天皇报告组建东久迩宫内阁的提议时,天皇很高兴的说“我想把和平进行到底,如果有一个皇族出现,可以担当我的副手,必须做出有利于和平的决定,因为皇子组阁是史无前例的,如果出现这种情况,你必须在选择内阁大臣等方面特别小心.”
            因此,在木户的同意下,近卫与亲王进行了交谈,他说:“这一做法是前所未有的,就是想利用亲王的影响力,认为以某种方式阻止战争扩大,但没有其他办法可以废除现有的帝国会议决定,和木户谈过由亲王领导下一届内阁的事,而且天皇已经同意.”


            IP属地:广东6楼2023-12-01 12:45
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              东久迩宫的回答显示出他对事情的现状知之甚少:“据说海军反对战争,也许陆军中也有人不赞成战争.应该把东条换掉,任命一位支持日美继续谈判的陆军大臣,组建第四届近卫内阁.应该坚信日美之间战争是可以避免的.他将尽最大能力,如在最后关头,即在坚决改组内阁之后,近卫仍不能控制军队,他就接替近卫组阁.
              然后近卫打电话给木户,说东久迩宫“想要两三天的时间来考虑这件事,他还希望与东条和木户也见面谈谈.
              在选择谁来组阁的过程中,最终木户作为当时的掌玺大臣反对东久迩宫组阁,最终近卫第三次内阁辞职.日期是10月16日下午5点辞职报告递交裕仁.
              从10月7日起,东条越来越坚决地要撤销御前会议的决定,并在政府和军部中引进新的人员,以扭转局势;为此他支持东久迩宫出面.东条之所以支持他,是因为他被赋予了皇室的权威,而且他也明确反对日美战争.一旦推断出海军没有成功的机会,那么基于有成功机会的前提继续讨论“前景”也是完全没有意义的.可以得出这样的结论,即在两国不发生战争的前提下,除了作出更果断和更广泛的让步之外,在同美国的关系上没有别的出路,但是,吞下美国10月2日的答复,接受从中国全面撤军的原则,就等于承认中日战争的彻底失败.正式承认这种失败将不可避免地涉及追究自中日战争以来陆军中谁来担负这个责任,不仅陆海军的威信一落千丈,士气一落千丈.而且几乎可以肯定的是,日本人民的情绪会爆发,他们被要求以圣战的名义做出巨大的牺牲白白浪费.为了控制这些可能发生的事情,必须采取果断行动,转移压力.14日,东条英机对铃木说“在今天的日本,没有其他人有能力控制陆军和海军,并重新起草帝国会议草案.在这一点上,真的没有别的办法,除非皇室派人出面.”
              然后在15日,东久迩宫断言:“如果他自己都控制不住军部,还有谁能站出来控制呢?”他们似乎已经得出这样的结论:除非由一位拥有天皇权威的亲王指挥,而且这位明确反对与美国开战,否则日本将无法从这些对美国的全面让步和放弃在华战争所造成的深刻影响中拯救出来.
              这不是一次普通的内阁变动,近江把国家带到了战争的边缘,然后又退缩了,出于对木户的愤怒,在没有确保下一届内阁采取的基本路线已经确定的情况下,他在谁来接替内阁都还没确定的情况下突然辞职.他的辞职是为了证实天皇在去年9月表达的担忧:“如果近卫把事情搞得一团糟,他就必须得下台”近卫给木户留下了一颗“引信点着的炸弹”.
              木户之所以反对东久迩宫组阁,是因为他认为这个锅在陆海军没有达成一致意见下,让皇室出面这是最后一步.


              IP属地:广东7楼2023-12-01 13:11
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                大川不愿意表示海军在开战后有胜利的机会,于是近卫和木户就只好选择让皇室出面来处理这个情况.美国的最后方案和底牌都已经亮出来了.
                海军里真正有勇气的是那些中级军官,如海军情报科的平出英夫(Hiraide Hideo )所说的:“在这种情况下,海军做好了最坏的准备,准备工作现已全部完成,正抓紧时间.我们现在到了最后一个岔路口,这无疑是海军开始执行其基本使命的时刻.”
                这位说的是想干啥,也是一目了然滴,呵呵


                IP属地:广东8楼2023-12-01 13:25
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                  截止10月15日,即近卫辞职前,海军的准备。。注意40年5月1日,war preparations made的日期,嗯~





                  IP属地:广东9楼2023-12-01 13:31
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                    海军的吨位准备。。同样从准备的5月开始计算


                    IP属地:广东10楼2023-12-01 13:37
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                      米佬不是简单和本子在谈判的,米海军现在有艘航母叫卡尔.文森号,这个人的名字命名的海军扩军法案就有好几个.
                      尤其是在40年6月巴黎被德佬占领后,美佬受到了“刺激”,几天后,通过的个叫两洋海军法案第三次文森法案,兵力增加70%,要新建135万吨...


                      IP属地:广东11楼2023-12-01 14:28
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                        本子截止开战时总的是148万吨,米佬参战前的1年半就通过法案且国会已经拨款滴,是新建135万吨。。
                        米佬准备想干啥,也是一目了然的


                        IP属地:广东12楼2023-12-01 14:33
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                          木户一直是一个机会主义者,主张南进.41年5月15日,他对亲王说:
                          我们想要荷属东印度群岛,石油和橡胶是必需品.虽然南进政策是必要的,但在目前的情况下,我们的国力不允许立即占领荷属东印度群岛.考虑被置于日本、德国和意大利的共同控制之下.一旦国力得到完善,我们应该和平地或利用适当的时机占领荷属东印度群岛.
                          7月31日,他还向天皇呈递了一份报告称“由于美国是一个非常尊重国际条约的国家,日本现在废除(三国同盟)是否真的是加深美国信任的方式,这是非常值得怀疑的.相反,这可能只会招致它的蔑视.“
                          这种说法与近卫第二和第三届内阁的态度产生共鸣.但在8月2日,当近卫表示他无法控制目前局势时,木户也曾建议,如果在与陆海军大臣进行彻底讨论后,“你们不能达成协议,你们将不得不辞职.”在这种情况发生之后,除了让陆军和海军介入来挽救局势之外,将没有其他办法. 10月16日下午,就在近卫去皇宫递交辞呈之前,木户对他的秘书松平康昌说:“东条在过去几天里似乎改变了主意.如果海军反对开战,东条肯定不会主张开战.”显然,木户倾向于从军队中选择东条.还有一点值得注意的是,就在前一天下午,小林跻造(Kobayashi Seizo)还拜访了米內光政(Yonai Mitsumasa).17日上午,近卫给木户打电话,让木户向东条求助....
                          东久迩宫还说,此时对军队的控制是首要解决的问题.如果管不住军队,那么日美之间谈判也会变得一团糟.因此我们应该让东条负责.从和东条过去两三天的谈话来看,他并不一定会被认为是日美之间立即开战的支持者.近卫确信,当天皇和东条对话时,他会听从天皇的建议.
                          木户在得到近卫的同意后,下定了决心,于是在当天下午一点钟召开了一次高级别会议.由于内阁更换原因复杂,木户本打算让近卫出席会议,解释发生的事情,近卫不愿出席,他叫富田健治(Kenji Tomita)说明辞职的细节.富田立即起草了《日美关系进展纪要》.在会议开始时,木户宣读这个文稿.
                          若槻礼次郎(Wakatsuki Reijiro)在会议上提出了完整的观点:
                          1. 我经常听到有人把“逐渐贫困化”作为日美战争的论据,但没有什么比这更危险的了.必须进一步研究如果我们真的开战将会发生什么.
                          2. 当然,必须尊重帝国会议的决定.主张立即发动战争,这样就不再有任何外交谈判的前景,这是什么说法?难道不应该多考虑一下政治因素吗,因为这是一个关乎国家命运的问题.
                          3.如果是东条出面,我认为国外的反应会很糟糕;我们必须记住,他在国外给人的印象是非常糟糕的.


                          IP属地:广东14楼2023-12-01 16:23
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                            若槻礼次郎在会议上建议宇垣一成(Ugaki Kazushige)接替近卫组阁,对此林铣十郎(Hayashi Senjuro )反对,在头天近卫辞职后晚上时,东条就收到了木村兵太郎去和东久迩宫会面后的反馈,并且派佐藤贤了告诉林和阿部信行.他希望东久迩宫组阁.当他们听到这话时,阿部显得很不高兴,但林似乎原则上同意了.因此,林在会议上提出了他的反对意见:“这次请亲王亲自组阁如何?鉴于今天的事态,我认为我们应该要求亲王出面”
                            米内的回应是“在理论上可能是个好主意,但作为一个实际问题,它不会有任何进展,不是吗?在海军中的亲王中没有合适的人选吗?”
                            无论如何,若槻礼次郎提出的前两点最能说明问题:在重新审视国家实力的基础上,重新制定和平或战争的基本政策,并相应地在政治方面调整帝国会议的决定.但是,由于直到16日为止辞职的近卫拒绝出席这次会议“没有人能对上述情况作出令人满意的解释.”在这种情况下,人们非常期待的提案失败了,会议恶化为主要讨论个人候选人的能力等问题,而把政治战略问题搁到了一边,有一种可能就是近卫已经决定推荐东条作为他的继任者,认为他没有必要再参加会议.
                            此外,在这次会议上,木户还违反了掌玺大臣几乎不积极表达自己意见的惯例.“我无法同意关于由东久迩宫领导内阁的意见,”他对林铣十郎说,然后断言:“如果可以给你我的结论,我认为东条应该被授权组建内阁. . . .我认为挽救这种局面最现实的方法是,天皇下令陆军和海军真正和谐相处,并重新审议帝国会议.”
                            除了阿部之外,没有任何人明确支持东条,直到木户向他们保证:“如果东条被选中,我将与他达成协议.东条英机是一个可以处理与美国谈判的人.如果天皇跟他说话,他不会跟美国开战”
                            听到这个保证,元老们多少松了一口气,不情愿地达成了有利于东条英机的协议.由于日本面临不利的形势,正是这一保证导致后来说的木户对战争负有重大责任.
                            .


                            IP属地:广东15楼2023-12-01 17:28
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                              纠正个人名,东条和海军的吉川古志郎交流后认为日美开战后海军无胜算,不是大川周明


                              IP属地:广东16楼2023-12-02 12:16
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