——感谢今天来到这里。这本书的读者基本上都玩完了“CHAOS;CHILD”，在读者们通关True end的前提下，请用谈论这个作品最后部分的热情来讲述所有的想法。首先，对本作的主要剧本担当梅原先生表示诚挚问候。这样，就从跟科学ADV系列产生关联的契机开始讲起吧。
梅原英司（以下简称梅原）：契机是在当自由动画作者时，被MAGES.邀请。此前主要阅读纯文学，神秘和恐怖类的小说并不熟悉。读过贵志祐介的《黒い家》（译为《黑暗之家》或《黑屋吊影》）和铃木光司的《Ring》（即《午夜凶铃》），听到这样的话后，又读了各种各样的作品。
たきもとまさし（以下简称泷本）：我听说梅原先生是动画领域的作者时，担心过“文章的写作方式会不会变成剧本风格”。不过实际上他是经常看书的人，出乎意料的是，说明部分太多才是主要需要进行修改的内容。我想这和最初的担心相反呢（笑）。
梅原：是啊，被指出说明部分太多了，这回想着写得太接近（动画）剧本了而完全重写，却做过头了，是有这样的事。
泷本：毕竟文字冒险游戏的剧本和动画的剧本方向性是完全相反的呢。
梅原：作为首次负责文字冒险游戏剧本的人，我感觉游戏剧本写手和小说家、脚本家相比又需要不同的技能。泷本先生常说“（一边写）一边同时按下头脑中的按钮修正文章”，我也试着做了。但是中途不知不觉就忘记按下按钮了。我想游戏的剧本在这点上很厉害。
——特别是文字冒险游戏的剧本是相当特别的领域呢。如果把所谓Galgame也包含在内的话，从标题来说出现了很多。（*タイトルとしてはかなりの数が出ているのですが）
梅原：听说科学ADV是和所谓Galgame定位稍微有些不同的。不过我也基本上没玩过Galgame类的游戏，这类游戏的常识是没有的。就让泷本先生和林先生来判断，这里不太像Galgame，这里像Galgame，这样。

和普通的ADV不一样的，科学ADV系列的特殊性
——科学ADV系列的根本是志仓千代丸先生的想法吧。因此，和普通的文字冒险游戏相比，制作的方式也不一样吧。
梅原：再重复一遍，这是我第一次参与制作文字冒险游戏，所以只知道这个制作方法。
其他三位：（笑）
梅原：嗯，不过听起来是相当特别（笑）。
泷本：说得对，我想科学ADV系列和普通文字冒险游戏的制作方法是完全不同的。目前为止一直参与的林先生应该也经历了很多困难吧。
林直孝（以下简称林）：是这样呢。还有，志仓和梅原先生是不同类型的人……
梅原：林先生！为什么笑成这样（笑）。
林：志仓重视场景的趣味性与冲击性，梅原先生则以整合性为重，也就是说采取很规整（*きちんと）的故事创作方式。我想当时过于认真地接受（志仓的）指责了。
梅原：志仓先生对故事中的戏剧性的部分什么都没说呢。感觉这点和动画制作的现场完全不同。我是想写戏剧的那种人，认为设定是戏剧创作的道具。动画的剧本是以戏剧性为中心进行商量讨论的呢。主人公过去有这样的心灵创伤，所以会有这样的行动。不过，对科学ADV来说，关于戏剧性的部分什么也没说。
泷本：创作普通的文字冒险游戏时，是这样商量讨论的呢。这点上动画和文字冒险游戏是一致的。这个系列太特殊了（笑）。
梅原：从志仓先生那听到了很多针对娱乐的看法，比如“那种东西再多点会更有趣哦”，“这样做会让玩家感兴趣哦”。因此我曾经认为：“游戏啊，就是这样创作的！”
安本亨（以下简称安本）：比起游戏业界，更多还是要看具体的人和团队吧。真人的戏剧会有看了才知道的情况，不过从发售游戏的角度来说，不事先告诉玩家可以在游戏中获得什么是不行的。我想志仓先生一定有这个意识。（志仓）是想要谁见了都能被震撼到的有冲击力的场面，以及被吓到“啊”地叫出来的部分的人。
梅原：“混沌之子症候群”什么的，真的是最能体现这点的地方呢。
泷本：志仓先生不是构建逻辑来达到最终目的的那种人，而是从视觉开始，通过将这些（视觉）连接起来来思考故事的那种类型。比如华线的力士贴纸人，我想无疑就是从这种感觉产生的创意。
安本：志仓先生可是毫不在乎地说出“啊，想到了。力士贴纸人很どすこい！没错！どすこい！！”这种话呢（笑）。（译注：どすこい是相扑时的吆喝声，一说源自方言中的“大、肥厚”，具体含义视语境而变。实在是不知道怎么翻。）
泷本：也许只是想说“どすこい”吧（笑）。
安本：个人看来，像志仓先生这种类型的人，有很多是和音乐与绘画相关的吧。“这一幕配上这样的音乐很帅气吧”。不是从逻辑开始，而是从印象开始。
泷本：这样的无视开发计划的突发奇想可不少啊（笑）。即使是剧本完成过半的时候，也能毫不在乎地提出加入荒谬的东西进去。
林：不过，把这些灵光一闪的东西加进去的话，会变得更有趣吧（笑）。所以不能简单地说这是没有道理的。尽量朝着有效利用的方向思考。

谜之力士贴纸与“Near Gigaromaniacs”
——那么最初由志仓先生提出的，作为本作的核心的是什么样的想法呢？
梅原：最初提出的想法是现在所说的力士贴纸呢。我想这稍后是与力士贴纸关联的罗夏墨迹测试。志仓先生从某处找来了“三眼之马”的合成画像，这是会让人感到生理不适的东西……接着由此启发，提出了力士贴纸的设计和第十一次罗夏墨迹测试联系起来的想法。
泷本：然后，顺便说一句，在某拍卖平台有美国某处的大学使用过的罗夏墨迹测试的素材，于是买了下来将其作为资料。这里面还有张写了奇怪东西的纸条，真可怕啊。看一眼都仿佛觉得被诅咒了呢（笑）。
——整个故事是如何构筑的呢？
梅原：首先决定的是“世莉架是被拓留（作为妄想的朋友）realboot的存在”。由这个设定决定了最后的那一幕，然后由此推进创作。不过此前我没写过惊悚的情节，思考杀害被害者的方法是困难的事。前作“CHAOS;HEAD”中林先生……已经做到了“我想我绝对做不到！”的事情呢，真是厉害。我无法战胜林先生的性癖。不如说，我不想赢（笑）。
林：诶!?（笑）。
安本：嘛，这是正确的判断呢（笑）。
泷本：于是我向梅原先生建议，不要追求怪诞的方向，而是尝试从精神上被逼到角落那样的方向。
林：对于梅原先生所说的创作方法，因为有着与趣味性相连的执着，所以不想改变。那种程度的猎奇事件和妄想trigger是大家想留下来的“CHAOS;HEAD”风格的部分。
——本作和前作“CHAOS;HEAD”同样，有能够将妄想变成现实的“Gigaromaniacs”登场，不过比起前作，感觉能力受到了限制呢。
梅原：接受这份工作时，得到的指示是“‘CHAOS;HEAD’的番外编”，并没有说得更多。所以最初我明确地说，“不想拯救世界！想要‘CHAOS;HEAD’事后处理的故事”。但是，“Gigaromaniacs”的力量强大过头了。所以我让这些人从创伤中获得能力，可以说是从超能力者的王道的方向来考虑故事。
泷本：最初，混沌之子症候群患者们的能力被称作“Near(这里是近似的意思) Gigaromaniacs”。不过“Gigaromaniacs”和“Near Gigaromaniacs”太容易混淆了，所以停止（这么称呼）了。

300人委员会增加了？
——作为科学ADV系列的黑幕的存在，300人委员会在本作中也有稍微露面呢。
梅原：最初的提案是，“不是拯救世界的故事，只是在狭窄封闭的世界中发生的故事。所以300人委员会不会出场”。但是志仓先生说了“想要（300人委员会）出场”的要求，于是和林先生谈了谈来考虑这事。那时我发出了“300人委员会是什么”的疑问。
林：300人委员会，是科学adv系列的象征呢。也就是说，有谁是幕后黑手。所以，没有与事件有直接关联，也没有个人的名字出现。因为是阴谋论的世界，如果明示了真面目，就不是阴谋论了。
——原来如此。
林：说不定，300人委员会根本不存在哦……
——设定要从根底被推翻了啊，请停止说这种话（笑）。
安本：嘛，如果按字面需要300个角色的话，那可真是麻烦（笑）。故事倒是挺长的，不过（300人）实在太多了。
梅原：这种时候300人合体成为1人的话就好了哦！打倒了这个，300人委员会就终结了，下个系列可以成立500人委员会了。
安本：这个，还要增加吗？（笑）

“混沌之子症候群“设定的大变革
——除了力士贴纸，志仓先生还提出了什么想法呢？
梅原：由混沌之子症候群引发的“老化现象”也是志仓先生的想法。创作初期并没有想到老化这样的事，只是设定为一种PTSD。剧本已经写了不少的时候，志仓先生忽然说“有没有什么有惊天大反转的作品”，于是（向志仓）披露了某个叙述诡计。然后志仓先生说“这个想法可以与前作‘CHAOS;HEAD’中的‘将军’联系起来”。“将军”不是以老人那样的姿态坐在轮椅上嘛。于是我回答，“可不是嘛！”……（苦笑）。
林：之前说过吧……（笑）。
梅原：这样的话就拜托了（笑）。之后马上就和这四个人聚在一起，被他们审问了大概一小时。
安本：梅原先生说了多余的话呢……（笑）。
泷本：那时林先生的神情真是令人难忘哦。感觉要笑出声了（笑）。
梅原：尽管如此，我还是商量说“不过如果能够克服这个障碍，一定会变得更有趣吧”。
林：不过，那时真的觉得很困难啊。
泷本：志仓先生提出来想法，所谓“志仓难题（*志倉さんハードル）”之中，这个混沌之子症候群（实现起来）是难度最高的。人物的外貌怎么办呢？作为Galgame这样做真的可以吗？有很多很多的问题呢。最后终于克服了这个障碍，作品确实变得更有趣了，真是太好了。
——说到“老化现象”的想法，那么关于这个的事情经过也请讲一下吧。
梅原：关于是否要将老化的状态在视觉上实际展现出来，我们讨论到相当晚的时期。
泷本：主要角色，特别是女孩子的外貌，是敏感的问题，所以一直争吵到最后。最终，决定朝着那个相当有冲击力的方向展现。
——其实在揭开混沌之子症候群（的真相）之前，文本中也有暗示呢。拓留被说“走路摇摇晃晃”，稍微一跑步就喘不上气，有很多这样的场景。（原词是“よぼよぼ”，有形容老人步履蹒跚的意思）
安本：他们采用了“混沌之子症候群引起老化现象”的想法，所以积极地在剧本中埋下伏笔。最初想让大家都坐在轮椅上，但是这样的话，像是在楼梯上移动之类的地方就会产生矛盾，所以作出了最低限度的调整。

现实与虚构之际，“对自己有利的认知”之中（*「都合のよい認識」の中で）
——症候群患者，用刚才的话说，“Near Gigaromaniacs”，设定为处于老化状态，最初的事件的被害者也在老化状态中。碧朋学园之外的人都能看到，所以很难表现呢。
梅原：表现什么的，或者说用什么道理（*理屈）表现，确实是个烦恼呢。正如你指出的，最初的死者大谷也是症候群患者，所以，niconiya动画并没有出现对老化的嘲笑。结果，全部都是妄想——无意识化地脱离的话，就和本作本来的主题联系起来了。是按这个道理运转。
安本：碧朋学园说起来是像隔离病房那样的地方呢。
泷本：从个人来看，“CHAOS;CHILD”的主题是和现在的网络社会有关的。作品之中也有是情报弱者或者是情报强者这样的言论，实际上不论是哪个结局，自己对世界的认知都是进行过对自己有利的过滤的。比如实际上是谣言，不还是有人扩散吗。
——知道事实也好，不知道事实也好，“已经发送的情报”都会变成既成事实……
泷本：我想这是和混沌之子症候群类似的状况。
安本：在本作中，和久井说了One World Order（统一世界秩序）的实验。只接受符合自己认知的、对自己有利的情报，从周围看来很可怜，但是对本人来说，自己没有意识到的话，或许也是幸福的。
泷本：回过头来再思考，真是恐怖的故事啊……
——“ROBOTICS;NOTES”中，也有类似的描写，在AR“扩张现实”应用“居ル夫”中扩散的情报，就算是有误的，也会被当做事实。
泷本：如何看待现实。这可以说是整个科学ADV系列的主题。

“志仓难题”与香月华的诞生
安本：说起“志仓难题”，香月华无疑就是其中之一。这边剧本制作也有了一定进展时，志仓先生说，“总觉得少了一个女主角，想要增加一个人”。
林：“一直站在这里，一直仿佛可以看透的角色”（笑）。
梅原：动画制作中，通常情况下是不会中途增加角色的（笑）。所以我当即回答“不可以！”。
泷本：不过在游戏制作中，并没有那样的时机。一般来说，是这样（笑）。
安本：当然全部改写剧本是不可能的，所以如果是不怎么会说话的角色，对剧本的影响不就小了吗？是这样吧。因此，产生了“不能说话的能力者”的想法。
泷本：这样回想起来，通过“志仓难题”，最终剧本质量确实提升了呢……不管是混沌之子症候群还是香月华。所以，怎样合适地用上这些，是参与这个系列制作的人的宿命（笑）。
——此外，后来在修改过程中还有什么困难吗？
泷本：对雏绘的处理很困难呢。雏绘只要在场，这里的人的谎言不就全暴露出来了吗。由此产生了很多矛盾。想着“整理好了！”，林先生却指责，“这里难道不奇怪吗”。
安本：（小声地）“因为你注意到了多余的事……”
林：不，我没办法！（笑）。
梅原：世莉架也能读人的心，因此也容易引起问题。所以反过来利用世莉架，从侧面参与会话，进行诱导，就算雏绘在场，谎言也不会暴露出来。真的辛苦了，世莉架和写手们都是（笑）。
——有没有别的女主的口癖，或者说有所谓Galgame角色塑造意识的点？
梅原：我想到的是，大概是世莉架的“OK”和“唔？”。是可以在日常对话中想到的程度。
安本：不是有所谓的Galgame式的对话嘛。做得好的话玩家在游玩时很容易察觉到这样的要素，但是做过头的话就不是人而仅仅是符号了。这样的细节加减很重要呢。
——雏绘的“Adios gracias”也令人印象深刻呢。
安本：那个是林先生的想法哦。
林：我建议说，对于雏绘的“莫名其妙（*わけのわからなさ）”，要表现出独特的氛围的话，这样怎么样呢。
安本：说起雏绘，“Ciaos”是我的主意。“Adios gracias”只能在分别时使用，所以想要其他的词语。“Adios gracias”是西班牙语，“Ciaos”源自意大利语（Ciao）。……嘛，确实是莫名其妙（*同上）呢。
——在有一两个口癖的许多人物中，雏绘也是相当有Galgame女主角气氛的人呢。
梅原：随着故事进行到后半段，似乎能靠近拓留的女主角只有雏绘了。
安本：因为大家都在撒谎（笑）。华是不说话的。雏绘不得不出演女主角。本来应该是世莉架和乃乃来做的，但她们却越来越背叛（笑）。这么说来，雏绘线有种Galgame的气氛呢。
泷本：再想一想的话，这是相当过分的话呢（笑）。
——被朋友和家人这样亲近的角色背叛，“这家伙真正想的是什么……？”，故事这样推进着。“CHAOS;HEAD”的主人公是孤独的死宅，“CHAOS;CHILD”则是有朋友但不能完全信任，这样的点似乎是特点呢。
梅原：诶。“CHAOS;CHILD”中，有着想要能主动推进故事的主人公的意图。这样在创作戏剧时，反弹（*跳ね返り）会很大。“CHAOS;HEAD”的主人公则是卷入（故事）的类型。
——原来如此。
梅原：自己的信条是，“塑造角色时不塑造‘角色’”。也就是说不是角色，而是塑造人。毕竟没有人会一开始就把自己的全部展现出来。真心话什么的没人会说啊（笑）。“CHAOS;CHILD”的登场角色都有隐藏的一面，或许因为这是自己的描写方式。
安本：梅原先生会很好地塑造角色呢。我开始参与剧本时，已经准备好了这些角色成长历程的备忘录。出生时流行什么，连这样的东西都写了。
梅原：像是很好的年表呢。
泷本：说起来，游戏发生在今年呢，“‘New generation的狂气’再来事件”，祈祷那种事别发生在现实中。
安本：真的发生的话就太糟糕了吧……（笑）。

“PLOTALIZE”如何发挥作用、强化故事
——本作中，使用了将剧本的起伏视觉化的系统“PLOTALIZE”来进行修正，这带来了什么作用呢？
泷本：不是在故事的展开面上提意见，而是希望以游戏的方式，这样的要求有很多的感觉。“从剧本的推进来看，想要在这附近有精彩的场面”，像这样（发挥作用）的东西。游戏中有连续扣动妄想扳机的场景，那个也是因为来自“PLOTALIZE”的指令而设置的。
梅原：是这样呢。来自志仓先生的意见，不是说台词要这样那样，而是“再稍微把分章节的地方往后挪一点”“往前挪一点”。
泷本：在潜入医院地下那里，巨大的有着力士贴纸的脸的东西从背后出现，有这样的场景。那里也是根据“PLOTALIZE”的指示而改变的部分。和之前一样的是，久野里从后面追上来，掏出枪的场景。这里再加点有冲击性的场面吧，根据这样的指示重写了。
梅原：事件的走向并没有改变。这里的气氛必须要再高涨些，这里的要素不足，像这样（收到指令）的时候，就要检查（剧本）了。
——冷静地验证下，那个场景是与力士贴纸无关的妄想发动的场景吧。
泷本：当时，作为演出担当的若林先生传来了“想这样做”的视觉印象图。
安本：有这样具体的图像，对写手来说是很大的帮助。
梅原：此外来自若林先生的，还有“非实在青少女”的“盒子”的构想呢。
泷本：最初只是单纯想把结衣的身体弄碎，再拼回人形。不过，这样是不可以画出来的（笑），所以需要调整得再温柔些。不过，最初的方案是，乃乃在不知情的情况下踩踏了结衣的器官的场面……
安本：那实在是残忍过头了。
泷本：确实很有冲击力呢，不过，“确实这样是不行的吧”，对那个“盒子”感到平静。（译注：我没看懂上下文的联系，就直译了，总之原案太过分了啊）
安本：不过提起这个话题，总是说到谁（的主意）是最惨无人道（*鬼畜）的，这样的事情上呢（笑）。
泷本：听到若林监督说“想装进盒子里”时，我想那实在是太糟糕了。不过装进“盒子”里，加上想象的过滤，会产生额外的可怕妄想呢。
安本：相反地，如果“盒子”中装着其他的东西，那可真是让人大吃一惊呢。结衣的身体其实埋在地里，其实还活着什么的（笑）。
梅原：那是魔术的诡计哟！请做到搞笑篇里（笑）。
泷本：PS4/PSV版的特典也加入了那个“盒子”呢，怎么样，挺不错的吧。那不是我们的主意，而是制作人松原先生的，请务必强调这点（笑）。
安本：那个“盒子”的含义，不玩游戏的话是没法知道的。
梅原：从结果来看，我决定了犯人和被害者，安本先生让结衣可爱的形象通过剧本丰满起来，若林监督提出了“盒子”，松原先生决定在特典中加入“盒子”，是这样的情况。那么，大家认为谁是最惨无人道的呢……？（笑）。

表现角色个性的个人线、留下悲伤余韵的真相线
——请讲述自己经手的剧本以外，有什么留下了深刻印象的部分。
泷本：乃乃线是由安本先生执笔的吧。她的路线中，川原君垃圾得令人印象深刻呢。
安本：乃乃线某种意义上来说也是川原君线。虽然川原君令人讨厌，他不出场的话（故事）就没法推进了。
泷本：不过，安本先生真的很喜欢写垃圾的家伙呢（笑）。
安本：川原君是那种内里藏着泥泞的东西的人吧。这种东西，有了什么契机就会爆发出来，我想这就是人类。带着这个意识去塑造，就写出了那样的角色。
林：我对真相线很感动。其他线路中，我喜欢雏绘线。我想那种若有若无的救赎很有“CHAOS;HEAD”的感觉。
安本：雏绘线就像刚才提到的那样，在很有Galgame感觉的气氛下进行着，不过，这样子比起其他线路，会不会有些轻浮了呢。因此，有意识地安排了“CHAOS;HEAD”般的结局。被封闭在自己的躯壳中，或许也不能说是不幸福。或许bed end结尾，是真正的幸福的世界。
梅原：我的话，是林先生负责的华线呢。真不愧是（林先生）啊。林先生，谢谢你！（笑）因为华线是在没有任何指示的情况下交给林先生的任务，作为读者，一边爆笑，一边感到开心。
安本：我想华线是只能给林先生写的。“啊，这个人做到这里了……”。我想真相线相关是最好的。余韵留存，结束之后玩家还有可思考的，这样很好。
——真相线中，没有明确写出世莉架是否想起来过去的记忆呢。
梅原：这里没有明着写。里设定中，世莉架在剧场流泪，是因为过去自己的体验袭来。原型是在学生时代，第一次去乐町的帝国剧场，看《悲惨世界》的场面。看到结束的时候，我流着泪，忘乎所以，以至于无法起身。应该站起来鼓掌时，只是茫然地看着谢幕的演员们。
——将亲身体验的感觉，活用到真相线里了呢。
梅原：是这样呢。希望在这部作品中传达无法简单地理清楚、令人身体无法动弹的感情。还有，在最后的场面，播放演职员表前，聚光灯落到观众席上，有这样的描写。本来在戏剧中，卷帘没放下时，舞台照明落到观众席上是不可能的。
——……！这里是这样呢。心里某处怀着这样的违和感，就这样画面淡出（White out），开始播放演职员表呢。
泷本：剧本的原文大概是“舞台灯照明，就像聚光灯一样，倾注在‘我’身上”。
梅原：是的。我想那个场景要解释起来是个大困难呢。

作品形象化后各自的感受
——最后，请讲述关于本作的思考、现在的感受。还有，制作的过程中，也有得到或失去的东西吧。
林：可以从我开始说吗。我失去的东西，是作为一个作家的形象！“超喜欢尿尿的作家”这样的印象已经根深蒂固了呢……。
泷本：那反而是得到的东西好吧！（笑）谁也没说不可以写，写多了就不好了哦！
林：不管算不算荣誉，总之我获得了这样的称号（笑）。……那个，说实话，这回能以监修的立场参与进来，将梅原先生的优点发挥出来，真是太好了。从个人的工作来说，华线写得相当快乐（笑）。
安本：我第一次写科学ADV系列的剧本，遇到了很多困难。不过，回头看来，写出了有趣的情节，也尽力去写了每个角色。
梅原：跳进文字冒险游戏这个新世界，真的学到了很多。我一边写剧本，一边想，“希望从舒适圈跳出来”。简而言之，不要找借口。自私地给自己找借口会有好心情，但是这样就完了，一点生产性都没有。我想到外面去，到人世间当中，跟正痛苦着的人们一起喝酒。
泷本：这回梅原先生作为新成员加入，很新鲜呢。和林先生与安本先生共同工作很多年了，所以我知道他们要说什么，但梅原先生完全不同。作为使用这样的方法论的人，要这样应对，像这样学到了很多。还有，在写剧本时意识到的事情是，大家都以自己的价值观看待事情。会想着自己不做的事情别人也不会做，从这个层面上说，或许每个人都生活在妄想中。这是能让人想到这样的事情的作品。
——非常感谢。也非常期待今后的作品。
2015年7月27日 银座 MAGES.

-end-

棒，超棒！

用心了，棒！