eva吧 关注:399,149贴子:8,040,269
  • 11回复贴,共1

时隔十几年终于补完eva,谈谈新旧明日香

取消只看楼主收藏回复

以最近gainax倒闭为契机补了天元突破和eva。十几年前还很年轻,还受到其他人影响,说是eva是无病呻吟,于是当时看第一话完就弃了。回过头来看也是机缘巧合,因为当年大概不会像现在这样去看像eva这样的作品,当时错过了或许是件好事
个人看的顺序是 新剧场版>tv>旧剧场版>官方同人漫画>贞本版漫画>新剧场版二周目,新剧场版第一遍的观感很一般,而且很迷惑,回头看应该是很多细节和主题在没看过tv/旧剧场版之前是不会刻意去注意的,从这个角度看“新剧场版未必是好的动画,但是是好的eva”的说法应该比较中肯
抛开复杂的世界观,在我看来新旧eva的共同主题有三:碇父子之间对抗关系;绫波丽的自我认同问题;真嗣与明日香之间的镜像依恋关系。葛城身为旧版的主角之一本应在此列表中,但她的部分在新版的部分被精简,失去了旧版中同时在上司 母亲 恋人之间飘浮不定的特性,更早地接触了事情真相促使这个角色更快地进入了上司的角色,并在q和终里定型。渚薰不在列是因为在我看来这个角色各版本之间差异较大,甚至还有废案q那种神奇的设计,所以个人倾向于把他看作一个剧情道具,新剧场版则是这个角色轮回到最后的收束,终于从剧本中解放出来。至于真希波,我不想讨论一个在剧里剧外都不作具体解释的角色


IP属地:德国来自Android客户端1楼2024-06-18 05:07回复
    反映以上围绕真嗣展开的三个主题及相关人物关系之中,个人最后的落脚点是香嗣关系。我不知道自己作为一个“本末倒置”的观众的观感是否具有代表性,新剧场版一周目时觉得式波明日香就是一个标准的傲娇角色,仅此而已,但是回去补旧版之后回来看新版观感很不一样。在其他角色上感受不到类似的观感上变化,要么像碇司令,哪个版本看着都是混账,要么像律子,简化了与碇司令的关系变成工具人配角,直接从关注中消失不见。序和破中的白绫波丽和黑绫波丽都是让人动容的角色,但是补完其它版本后重新再看,感觉确实如后来看的一些分析所说的,白丽接近贞本漫画版,黑丽则是接近“原旨”tv二号丽(在消失前哭泣等等,有不少对应),新版像是对两种丽的形象进行复刻,因此情节上很完整,没有太多对比上的必要
    香嗣关系在我的观感上与以上很不一样。在式波登场的部分有大量细节,尤其在终的部分,对于我这种没预先看旧版的一周目观众来说根本不会去注意,虽然不至于认为剑介与式波会是情侣关系,也会对真嗣拉着真希波走上天桥感到突兀,但是可能是对烂剧本接受度较高,就想着“好吧这样拍片你开心就好”。补完旧作就不一样了,大量新版一周目忽略掉的剧情设计和细节,直到这个时候才看得出来,或者说有意义


    IP属地:德国来自Android客户端2楼2024-06-18 05:08
    回复
      从大的方向来说,真嗣与明日香的关系体现在,自私的时候在旧版的时候同样地自私,变得利他的时候在新版中一同变得利他。比较要命的是,旧版中两人因为自私而相互折磨,新版中却因为利他而为自己带来更深的折磨。式波明日香所有为他人(特别是真嗣)所作出的行动和觉悟,除了为自己带来巨大的伤害乃至失去性命之外什么得不到,真嗣则正如某段评论所说的“什么都不做结果失去明日香,失去后决定前进结果失去丽,试图挽回一切结果失去薰”,而他最后的行动代价也是失去性命,只不过有个老妈出来顶替了而已
      终里面出现的过去式表白更是两人这种对应关系的体现,关于这部分的分析颇丰,不做赘述。这里值得注意的是旧版真心为你最后的海滩上,是明日香率先抚摸的真嗣的脸,新版q的末结尾与终的前半部分,其实也是明日香先行动起来带动了真嗣,包括那个过去式表白。也就是说,要是理解包容成长起来也是两人一起的,只不过无论是对于爱憎混合的他们还是对于成长和互相理解的他们,世界要他们经历的残酷一点都不会少
      这里就得讨论作为带动者的明日香的变化。旧版惣流与新版式波分享了对抗孤独之类的主题,但两个角色有着大量相反的特点。惣流会笑,社牛,而式波却是个把自己孤立起来的游戏宅,四部电影下来就没怎么笑过,难得感叹自己还会笑的时候立即出大问题(三号机事件),惣流则是相反,不会笑的时候大问题就要来了。当然很能打,并且在很能打的表演最后一定会被虐得很惨,这一点倒是共同的。


      IP属地:德国来自Android客户端3楼2024-06-18 05:09
      回复
        很多观点倾向将新旧两位明日香视为不同的角色,毕竟设定上就差距甚远,不过这个人物差别的迷团在终才揭晓。旧版的惣流是更有意思的角色,但作为人来说问题显然很大,对应的是同样问题多多的旧版真嗣。相比起来式波自然是更好的人,这使得她能够在与真嗣的互动中带来相互带来更有意义的正面影响,成为真嗣在新版中成为更好的人而不是旧版破局的重要契机。然而这个更好的角色却是一个复制人而不是本人,不过搞不好真就是因为是复制人,才让明日香变得更好,得到更明显的行为上的理他性


        IP属地:德国来自Android客户端6楼2024-06-18 05:12
        回复
          这里说一下所谓的原型明日香,这个角色的设定以及式波型的设定应该披露甚少,没有太多的资料,从大量对破的分析来看原型明日香在三号机事件已经露面(看的时候根本不可能看出来……),所以破q终在明面上活跃的就是同一个复制品式波


          IP属地:德国来自Android客户端9楼2024-06-18 05:17
          回复
            现有资料无法完整还原原型明日香的故事,不清楚她的背景在多大程度可以参考旧版惣流,也无法还原式波型的设定,不能确定原型性格对复制人有多大影响。目前可见的式波奋不顾身可能是她对自己存在目的的设计上的遵从或心理上的接受,所以她孤僻,只为设计好的目的而活(在与黑丽的对话中提到eva驾驶员在情感上被设定好和被抑制的设定按她的话,“无效率的感情”),也清楚自己的情况与处境,即使作为人的部分被唤醒(变成典型傲娇),她也会下意识地放弃自己的快乐和幸福(自愿登上三号机保证白丽和真嗣可以参加与碇司令的聚餐),不过到这个时候显然自主因素更大
            这是旧版惣流在故事中不具备的,所以她与真嗣的相互拉扯一直延续到故事结尾。在旧版真心为你,因为惣流是拒绝真嗣的他人,而不是lcl里面可以与他人融为一体的液体,所以才在海滩上现身在真嗣身边被掐脖子,可以说是无法消除的刺痛感让她作为个体独立出来,虽然她终于主动地,夹杂着一句“真恶心”,给予真嗣温柔了,但那是把世界搞炸了之后得来的,而这是新版式波在故事中段的破里面就会做的事情


            IP属地:德国来自Android客户端12楼2024-06-18 05:22
            回复
              惣流与真嗣在旧版的关系高开低走,在tv版最后几话掉到谷底,故事也一同掉到lcl之海。许多评论认为式波作为角色不如惣流立体和真实,某种意义上也确实如此,式波确实是“假人”。旧版里香嗣在长久相处下越了解对方,就越接近对方全身暗藏的病态的刺,爱憎交混就是这么来的。而式波是“假人”,她的刺实际上也是假的,一碰就消失(三机合击使徒之后的夜袭事件),于是在真嗣那里同样也要显现出对应物消失的逻辑,所以就有了逻辑上出现在破里面,但最终是反映到官方漫画的那个“手持便当的蒙娜丽莎”版本的真正温柔的真嗣。加上对应贞本版的那个温柔度严重溢出的白丽事先进入剧本,破前半的温馨和谐让新剧场版一周目的我目瞪口呆,以为自己找错了番,跟没看之前得到的关于eva的印象大相径庭,当然马上就来了三号机事件解解毒。


              IP属地:德国来自Android客户端13楼2024-06-18 05:22
              收起回复
                即使角色变好了,关键人物之间关系和谐,他们还是处于一个残酷的世界。式波使徒化,真嗣困于初号机。个人的看法是两人(还有白丽)在不同意义上一同停滞十四年。式波作为拥有“无效率感情”的复制人,很难说心理上能成长多少,幽怨感倒是增加不少,行为模式也没什么变化(不会好好说话,但做的事却很温柔),而使徒化又让她遭到隔离(她也不认为自己是人),实际被封闭起来当作可牺牲品,如果连真希波都没有的话,恐怕是活地狱一般的十四年,和旧版惣流糟糕的经历大概也差不多程度地惨。顺带说一句,破与q这十四年说真希波照顾式波都要比剑介照顾式波合理。庵野把明日香列入自己喜欢的角色之列,但是剧本上对这个角色可谓恶意满满,如果惣流还有些自作自受之嫌,那么式波除了倒霉透顶以外没有别的词可以形容


                IP属地:德国来自Android客户端14楼2024-06-18 05:23
                回复
                  补真心为你的时候有条弹幕大概说的是“真嗣把全世界拖进lcl之海得到明日香温柔的抚摸也是值了”,不知道对新版补完阶段的海滩上那个明日香而言,能不能说听到了真嗣直球告白(虽然是过去式,镜像般的理尚往来)也是值了呢?这个明日香在官方命名上没有式波或惣流之名,仅叫明日香•兰格雷,可谓相当暧昧。对于我这个没看旧版的一周目新剧场版的观众来说,整个场景只有字面和画面的意思,连告白的过去式与前面式波告白的过去式对应关系都不会留意到。这个观影体验是区别是决定性的,在我看来只发生在明日香这个角色身上,其他角色要不是剧情表达上很完整不影响理解(如两个绫波丽,个人认为设定对这个角色属于锦上添花),要不就是行动与设定高度相关,比起人物行为更需要理解背景设定,而明日香这里却是因为新旧版差异以及带来的她与真嗣的对应关系,新版>旧版>二次新版的观看顺序带来的这种观感差距的角色仅此一家


                  IP属地:德国来自Android客户端15楼2024-06-18 05:24
                  回复
                    我个人没到角色厨和cp厨的地步,据说终上映的时候有一场很离谱的cp大论战,动画制作团队围绕角色和剧本路线的场外因素据说也很夸张。个人对这类争论没什么兴趣,既然四部新剧场版成品如此,主要staff都是以庵野等人为首,那我只能先假定四部的剧本逻辑是一贯作为前提,再看有没有明显的不一致。就目前看来没有太大的问题,包括有人提到白丽有戏份被砍掉的问题,个人两轮看来没觉得有很严重的问题,相反两个丽的剧情都让人动容,而且不需要旧版加成。明日香却不是如此,她在新版的故事需要一方面抓剧中细节然后结合旧版深挖,观看体验是不一样,当然也可以说是设定上不作说明的后果。不管如何,eva无愧于经典之名,尤其是旧版(虽然个人很反感tv25 26话),真嗣-丽-明日香三人组合各种意义上都是很值得深入理解的角色,新剧场版至少也是好的eva,值得一看


                    IP属地:德国来自Android客户端16楼2024-06-18 05:24
                    回复
                      补充,关于式波系列
                      补完之后找了不少资料,包括日文的,都没有看到可靠的设定,各类解说的说法很多,但因为缺乏过硬的设定,在我看来都缺点意思
                      官方应该是没有放出过具体设定的,最早出现这个设定的已经是终了,非常晚,而且是到原型明日香突然出现那一下才明牌,虽然第三村里明日香与黑丽的对话有一定程度暗示
                      按说这应该是很重要的设定,却摆得很靠后,有种后设万万岁的感觉,官方也不做说明,实在有些奇怪。我的看法是这个设定不是特别重要,或者说是这个设定在对角色的象征意义上更重要,也就是说式波作为原版惣流的另一个可能性,需要更大程度上的区分,但同时保留内核(对抗孤独和他人认同的问题)以及与真嗣之间的镜像关系(别扭的感情纠葛)。最后与原型的合并象征这个可能性回归,这样就能完整解释海滩的补完,即真嗣面对的是明日香这个角色的本质,于是才有了真心的表白。我初看终的时候没有旧版基础,完全不理解这个场景的意义,只能字面上理解对白,补完之后就不一样了
                      所以即使设定上不作具体解释也不影响理解剧情,解释起来反而会为了剧本逻辑自洽而费尽功夫,包括为什么需要复制人,什么时候开始是复制人,本体经历了什么,这都有很多要说的,什么都不解释反而更好


                      IP属地:德国来自Android客户端26楼2024-06-19 17:51
                      回复
                        再补充一个,终里明日香和剑介之间的关系
                        据说上映时是个热门话题,吵翻了天,到现在也有不少评论给两人拉配对。以我的感观来看,一周目新剧场版完全看不出两人有亲密关系,剑介全程保持分寸,明日香的一些行为则可以结合她对人类称呼等台词解释,负宇宙补完时的剑介以及最后明日香射去第三村看着更像真嗣一厢情愿的安排,从他的角度也很难想到明日香有其他熟人,至于之后会发生什么,他管不了也大概不想管。顺便说下一周目的时候看得不认真,把戏棚场景的剑介洋娃娃皮套看成真希波穿着洋娃娃皮套,让我以为是两人合戏送走明日香……
                        看完之后有评论说剑介照顾明日香十四年,这个实在是找不到出处,二周目也没看到有具体出处,更像是同人范畴的补充。结合明日香对职责的忠实来看,老是跑去第三村反而不合角色行为逻辑,剑介往明日香那里跑看着也不现实,他在村里任务应该很多的,二周目的时候留意到他是第一次看到战舰wunder,所以两人交集恐怕很有限,说真希波照顾明日香十四年都更靠谱一些
                        后来补了一些漫画,剑介喜欢明日香其实在一些作品确实是有的,例如钢铁女友2nd漫画,不过都是单箭头,不知道终里的剧情安排有一点往这方面靠。我是不介意角色配对的,只要在剧情上合理,但是单看终本身看不出两人配对的迹象,最多不过是留了个同人范畴的可能性(如果理解成开放结局的话),比不过真嗣和真希波拉手那一下的冲击感,当然这个违和感更是超级大……
                        题外话,式波明日香的塑造几乎向着美强惨的标准去的,如果没有与旧版惣流以及与真嗣的一系列对比,这个角色的设计似乎略显保守


                        IP属地:德国来自Android客户端27楼2024-06-21 17:18
                        回复