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资本论有讨论"剩余价值"负数的情况不

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想起来这个例子其他吧问过但还没结果就被封了,所以过来再问一次。
工人被剥削的剩余价值,(如果可以算成具体数字)是否可能是一个负数?
某小型民企,暂时简化问题为一个老板一个员工,最近由于经济不景气:
本月利润=售价-成本=-12w(价格)。
月底发工资,遵守合同的老板让员工最终收入5w,老板和他工厂收入一共-17w(价格)。
下面计算员工的理论应得。老板组织生产也是一部分劳动,老板与员工一起创造的劳动价值最终转化为了价格(也就是-12w)。
如果按老板员工工时一样,因此创造价值一样,员工劳动价值转化为价格就是-6w,也就是说被剥削的=应得-实际获得=(-5)-6=-11w。员工被剥削的剩余价值转化为价格大约折合为一个负数。
是不是看着有点荒谬?这个问题源于我的亲戚吐槽最近外贸生意难做赔钱(各种制裁,关税),老板难找订单,小本生意,近段时间靠员工老板一起硬撑着。
希望大家友善讨论,因为我是确实不明白这个看上去有点荒谬的例子到底为什么荒谬。


IP属地:广东来自Android客户端1楼2024-09-12 03:37回复
    IP属地:北京来自Android客户端2楼2024-09-12 04:30
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      工人眼里自己的剩余劳动时间是负值。


      IP属地:上海来自Android客户端3楼2024-09-12 06:51
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        斯蒂德曼诘难


        IP属地:湖南来自Android客户端4楼2024-09-12 07:30
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          斯蒂德曼诘难及其相关讨论


          IP属地:湖南来自Android客户端5楼2024-09-12 07:30
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            @Misakamikoto78 谢谢你,我看完了,讨论中有一点是假设了资本家不会干亏本的事,但是现实生活中,企业家老板却会,因为考虑问题是动态的,暂时的亏本不代表长远的赚钱,所以暂时的亏本情况下,剩余价值确实是负数,工人暂时的反剥削老板,这看上去似乎并没什么问题。


            IP属地:广东来自Android客户端6楼2024-09-12 08:06
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              这个问题有意思。。。。
              老板剥削工人,就像我去割韭菜。
              我去割了韭菜,拿到市场上去没有卖掉,我能说和没有割韭菜一样吗?对于韭菜来说,它就是被割了。对于我来说,还不如不去割。割韭菜是动作,卖韭菜赚钱是目的。
              资本家剥削了工人,拿走了剩余劳动,但是没有把剩余价值转化成货币,这是他的能力问题,对工人来说,不管资本家有没有赚钱,他都是一样被剥削。
              "剩余价值"负数,除非资本家白白发钱给工人。


              IP属地:贵州7楼2024-09-12 08:52
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                我个人觉得这是一个很好的视角,也在一定程度上说明了很多理论都具有局限性,不一定能解释所有问题,这也正正是推动研究不断发展的动力


                IP属地:广东来自Android客户端8楼2024-09-12 09:05
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                  回到现实,老板和员工其实是有选择的机会和权力,最终的结果是双方甚至多方权衡利弊,相互博弈,相互妥协的结果,通俗来说就是你情我愿,谁都别怪谁,也不好套上什么剥削被剥削的帽子


                  IP属地:广东来自Android客户端9楼2024-09-12 09:07
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                    你一直在拿走工人的剩余价值,这里面有机器折旧和厂房租金,有超额利润,有未来应该用于风险保障的资金,也有你自己的劳动所得,你自己对这些有区分吗?你把风险保障金全都拿走为自己所用,你凭什么要求未来员工跟你一起承担风险?同苦不同甜?那你就活该欠债啊


                    IP属地:山东来自Android客户端10楼2024-09-12 13:50
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                      政治问题不是讨论对错的,是讨论立场的


                      IP属地:江西来自Android客户端11楼2024-09-12 13:52
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                        剩余价值不能用商品最终套现所得简单转换。
                        因市场波动产生的价格变化,不能反作用于与劳动挂钩的价值上,故而也不能影响剩余价值。
                        因此因经济不景气导致价格下跌赔本不能说此时剩余价值变为负数。
                        剩余价值变为负数,应该是在新技术被引入,生产该商品的社会必需劳动时间暴跌,令劳动者获得了超额报酬时出现。


                        IP属地:北京来自Android客户端12楼2024-09-12 15:25
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                          价格不是价值。亏钱当然存在,只是你公司亏钱的剩余价值转移到了别的公司而已


                          IP属地:美国来自Android客户端13楼2024-09-12 18:46
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                            剩余价值不可能为负数,都说了是价值了。


                            IP属地:美国来自Android客户端14楼2024-09-12 18:47
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                              正数是整体、宏观、长远的,负数是个例、局部、暂时的,或许应该从另一个角度来做比较,避开对个体问题的讨论,比如社会上生产者总收入<价值总量则代表剩余价值为正


                              IP属地:北京来自Android客户端15楼2024-09-12 20:23
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