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关于梁羽生作品和地位几十年后如何的一些思考

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精力有限,乱写一通
见过好多作品的粉丝都想着偶像不朽,这样自己就仿佛也成了最强。不过历史地位强推无益,强行打压也不容易。这里也来随口说说梁老能几十年后还被铭记的地方,以及关系到这方面的元素。还有如何去让他的作品更好地呈现和宣传给下一代人。
梁羽生肯定是能在历史上留名的。新武侠的开创地位,华罗庚的成年人童话都足以让他被历史铭记。
不过如果仅仅是这样的开创意义,那也只有停留在教科书上一笔,类似不少旧武侠大师。宫白羽的书现在再看就。要真正活到多年后,同时也得看经得起时间考验的作品和衍生。当然,作品的流传也不仅和作品质量有关。


IP属地:美国1楼2024-11-22 07:29回复
    头部作品和作品解析随着时间流逝,有一部杰出作品的作家比多部中上作品的要有优势。梁老写得太多而且多开,难以聚精会神雕琢出每一部作品。不过他的头部作品也是足以青史留名的,他的名作顶峰一般认为是云海和萍踪。一部是武侠版的呼啸山庄,有着武侠小说中最为惊艳的高峰结尾。一部是儒侠的极致。都很难找到上位替代品,倚天其实除了双女结构外,从主角到情节都差异很大。
    同时他大部分出色作品水准也都富有足够的名气。名作中除了七剑作为早期作品现在看来一般外,都是杰作。加起来足够在武侠届保证前三的地位,多年后还会被铭记。
    梁书的名作中除了七剑这部早期作品之外,争议较大的是《白发魔女传》。圈内评价一般是中等到优秀,但是一般评价都算不上最出色的作品,主要是后半部过分拉跨,岳铭珂占戏过多挤压卓一航。但是白发魔女传的女主角CP和爱情名场面极其突出,所以影视改编经久不衰。这对于梁老的名气地位也起到了很大的助益,作为一部有着巨大亮点的名作,对于原著适当的祛魅自然是有必要的。但是非要将其踹下对于梁老弊大于利。最合适的自然是对其优点缺陷分析明确,帮助入坑。
    对于这样的古早作品,适当的引导是极其关键的。可以帮助读者更好地了解作家和作品本身,找到适合自己的内容。切身体验,十几年前或几十年前的经典之作(游戏影视)去尝试的,很多都认可质量但是也能感到相比宣传有一定的落差,一些缺陷都没提到过,甚至不对口。
    因而无需为了历史地位而强行拔高任何一部。每个武侠作家固然有自己的风格,但是不同作品不同时期也有变化,每部作品的侧重也不同。哪怕云海萍踪这样公认的顶峰作品,也有缺陷和不对口的读者。梁老也和大部分作家一样,并没有极其突出远超其他的一部。后期一些突破却受累于作品整体质量而没有更好为人所知。
    所以将梁老大部分作品较为完整地呈现标签是最好的,而不是单独把一个时期或者一类审美强行拔高。而多年后,其中最突出的作品自然而然会留下来,连带着剩下作品的光辉能留存于人发掘。


    IP属地:美国2楼2024-11-22 07:33
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      话语权和宣传
      这点梁羽生虽然不如金古有优势,但是劣势也有限。金庸已经逝去,他尽管还有一些铁杆支持者,但是远远无法做到垄断圈子。武侠圈基本没有把持话语权的人了。古龙周围一批人基本也已经去世,杨钧钧都是独苗了。而梁羽生基本没有像金庸这样通过作品、社论等多方面成就获得这么高的地位,也没有古龙的一圈影视写作方面的朋友。而且当初的一些助力还在这些年起到了反作用。
      武侠作家中,ZZZQ是对于梁羽生影响最大的,而当今这方面基本是负面的。尽管当时因为这个获得了一些好处,特别是左派的影视公司率先改编他的作品。但在时代变化后,反而极大地制约了他作品的流传和改编。甚至作品本身而言,不少作品也被无聊的义军剧情拉低了水平甚至影响了逻辑。至少一半梁书如果不是强行放入义军剧情会更好。所以梁书没有经过修订实在是比较可惜的。
      还有现在这个时代,草根粉丝的声音也越来越大,已经可以一定程度帮助传播和影响声名。梁羽生的书迷群体还是很给力的,虽然没来得及和梁老本人取得联系。但是光连载作品还原就是很大的功劳,没有让梁羽生作品因为这些原因而彻底遗失。
      对外宣传也做得比较好。虽然对于人物作品有自己的偏好(毕竟是人之常情),但并没有在公开的宣传上有明显的偏向和拉踩。对于路人而言,粉丝群体的作为形象也是他们选择是否入坑很重要的一点。同时对于作品也更多是进行分类标签而不是排名这种容易引起口水意义不大的事情。
      要说可以提高的地方,也就是对于作品的解析介绍大部分还是较为资深粉丝向。如果同样能有一些路人方向的评论,除了优点也说清楚雷点。从一般读者的角度分析作品的观感,帮助新人入坑和选择会更好。包括分析金庸的,对于作品好的文本解析也不多,太多被浪费在饭圈一般的人物、武功和影视互撕上。
      此外现在武侠圈内部碾轧,对于整体并不是好事。因为武侠本身就在衰弱。金庸的地位也比90年代新世纪初回落不少,回到了原本通俗小说家的地位。但是进一步去踩金庸并不会给其他头部作者太大利益。因为武侠整体已经衰弱不堪,包括金庸粉丝很大一部分也是影视迷。进行无必要的互踩无非是让彼此形象都不好,把盘子缩得更小而已。
      而且金庸当初的盛名,也进一步放大了武侠的受众和影响力。武侠这个领域的内部地位中,梁羽生和古龙一样基本稳居前三。要打败金古坐上第一,在作者本人早已封笔去世的情况下也不现实。所以武侠圈子内部的战斗没有太大意义,保住蛋糕大小比抢着多分蛋糕是更好的策略。但凡武侠这块牌子还有影响力,金古梁三位就还能站住。


      IP属地:美国3楼2024-11-22 07:34
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        影视改编
        武侠能大火,除了时代导致大量通俗写手参与其中外,影视改编的方便也是重要原因,特别在近几十年为武侠的传播和续命起到了巨大的作用。琼瑶甚至早早重心转移到影视。这点到了多年后也不会变,有没有一个靠谱的影视改编和形象,除了让影视粉丝入坑,也会带动原作的人气。我觉得粉丝群这里,对梁羽生的影视剧也可以进行更多更具体的介绍分析。
        总体而言,梁羽生的影视改编对于其流传是较为吃亏的。其实他的改编数量虽然不如金庸古龙,但是头部作品除了女帝之外,基本都有合格甚至优秀的影视作品。特别是亚视的前三部和新加坡的塞外奇侠传。最早一版的云海电影虽然删减了大部分原著剧情,但是成了武侠电影的一座里程碑。
        问题在于这些剧大多年代久远,特别亚视的几部服化道哪怕当时也较为穷酸。电影对于原著剧情更是删改较多。几十年后观众看来想必更难以接受了。而90年代和00年代虽然有TVB的《白发》和新加坡版《塞外奇侠》,但总体佳作较少,错过了一个黄金时期。
        很多人对于梁羽生会有一种特别古旧的印象,实际并不是因为原著,而是新时代缺乏有代表性的影视改编作品导致的。
        这也和ZZZQ有关,连金庸的书,张纪中拍时候都被河蟹了不少。
        而这些年武侠又进入了一个尴尬的境地,即魔改最能大红。改编并不是照本宣科,特别梁羽生没有修订过,需要合理优化。比如塞外和萍踪都是如此。但是南辕北辙。不过过大幅度偏离原著,甚至主要角色都改头换面的魔改就是两回事了。然而新世纪以来。魔改成了能大火的关键。
        古龙剧最火的武林外史和小鱼儿花无缺,都是对于原著进行了巨幅改动甚至挂羊头卖狗肉的作品。最大看点朱七七白飞飞之战和江玉燕都属于二创了。再早点的小李飞刀也是胡乱魔改,靠着焦恩俊和一众美人至今不衰。连原著普及度最高的金庸剧,在06神雕后最火的也是主打东方姑娘的13笑傲。
        梁羽生作品也是一样。双冰版萍踪的剧情魔改从开播就被吐槽,甚至单独作为一部作品剧情也很烂。但就是依靠强大高颜值的阵容和出色的服化道狠狠赚了一波人气。如果用85版的剧本,那无疑可以成为杰作。大部分版本的白发魔女传就不说了。
        这除了审美疲劳,也和武侠本身衰弱有关。这些作家的人物未必符合当前的审美,原著往往也有一些人物塑造的缺失,需要进一步的与时俱进。
        同时也和短视频时代有关,剧情上的缺陷都被忽略了,抓住几个形象和爆点就容易抓人。金庸也在,琼瑶更是为了改编大改原本的作品。
        但是这样的能否持久?我不敢持肯定态度,等情怀过去,审美变化后是容易消退的。而且这类观众都未必会去看全剧。对于作者的理解更是会出现明显的偏差。
        几部高人气魔改剧对于作家的影响力是有正面价值的,但是以此作为主要看点甚至维持人气的唯一,那是很危险的。
        其实梁剧也曾经在新世纪初起来一番热潮,有徐克这样的大导演重金投入拍摄。然而《七剑》票房并不成功,电视剧也没有了下半部真正的七剑剧情。只有萍踪的收视率不错。
        从金古梁的改编也能看出。家国大义虽然是永远的正确,但是对于武侠并不是特别重要的卖点。武侠剧在大部分人看来,还是功夫古偶剧。就说射雕,17版能火很大程度因为黄蓉的美貌。03版注重蒙古和战争戏,结果人气在张纪中这里垫底,最被好评的反而是包惜弱、梅超风几个女角。这不是家国大义不重要,而是武侠这个载体在今天讲起来缺乏优势。要讲这个也有历史剧或者《亮剑》这样更靠谱的爽剧。武侠和历史的结合其实很脆弱,家国大义顶多是个加分项,作为主要卖点就不足。也因此类似《七剑》剧版去给楚昭南这样感情线一般的反派,大加笔墨也吸引不了太多观众。
        因而未来的改编,在找好目标的前提下需要符合观众的审美,以原著为底子,用合理的改编描绘出深入人心的角色是很重要的。
        关于梁书的改编,这几点一般比较重要
        主角的选角做好,突出情感和冲突的高峰。配角有潜力的适当拔高。
        对于几本关系紧密的作品,能合并起几本的精华剧情。对于一些原著过于松散的支线和脸谱化的龙套,进行删减。强化反派角色的威慑力,一些正邪之间角色应有的纠结着重刻画。
        如果能有好作品出炉,能为延续梁羽生的影响力补上很重要的一部分。但是在这个武侠衰弱,金庸剧阵容都不复以往的时代,难度也不小。
        总体而言,几十年内可能发生的事情太多了。除了考虑梁老是否可以在几十年后留名,更重要的也是如何更好的保存和推广他的作品,以更完善的形象传递给下一代人。


        IP属地:美国4楼2024-11-22 07:34
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          梁羽生粉丝确实能把关注重心放到作品本身上,性格也比较平和。现在很多武侠小说吧的帖子大部分都在论武,开一些莫名其妙的帖子,很难看见这种帖子了。


          IP属地:浙江来自Android客户端5楼2024-11-22 10:21
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            楼主并不是仅仅因为字多才有道理,主要是他的确是在讲道理


            IP属地:广西来自Android客户端6楼2024-11-22 17:03
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              IP属地:广东来自Android客户端7楼2024-11-22 22:52
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                在我心中,金庸老爷子的小说还是第一位的,可以反反复复的读,反反复复的看,一直不会厌倦,而且对中国文化的自豪和敬意也是开始自金庸老爷子的小说,包括中医、围棋、酒文化、书画、地理、历史等等书中展现出的优秀养分。梁羽生的小说耐着性子能看完,古龙早期小说还可以《情人箭》《怒剑狂花》什么的,后来就越来越神道了,没法看下去了。


                IP属地:天津来自Android客户端8楼2024-11-23 00:03
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                  此外,梁虽然后期有些书灌水,但是总体还是能看的。
                  旧武侠大部分作家,包括他借鉴的宫白羽的书现在看起来是真不行了,一定得找个人狠狠缩写起码50%的篇幅,把横生的枝节都并其他几本。


                  IP属地:美国9楼2024-11-23 14:19
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                    除了梁老的几部名作,其他的比较水的,我还真的有点看不下去


                    IP属地:重庆来自Android客户端10楼2024-11-24 23:20
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