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【老裴聊三国杀】再谈内奸

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我曾经在给徒弟的授课中单独讲过内奸这个身份,因为会长大人(@丷冰暖暖丷)很感兴趣这个话题,咱就单独开一贴谈谈内奸。


IP属地:北京1楼2015-04-27 11:08回复
    内奸这个身份确实如同很多人说的,是军争身份局的精髓,如果是4主忠VS4反贼,那就是4V4而已,很生硬。恰恰就是因为内奸这个身份作为身份局其他两方的润滑剂而存在,使军争身份可以打出千变万化的精彩对局。这里不涉及输赢,只是希望内奸能在对局中发挥出应该有的作用,其实就足够了,赢不赢的真需要看天意。


    IP属地:北京2楼2015-04-27 11:09
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      一、用好内奸身份最基础的素质——心态
      好心态是做个好内奸必须的素质,我在徒弟的课上曾经说过,我最看不起的用内奸的几种心态:
      1、看到内奸身份,就想放弃,然后托管、逃跑,连自己都看不起自己,还想让别人看得上?
      2、抓到内奸就瞎打,反正也赢不了,这种人就是纯粹来捣乱的,这局过了以后就可以把他踢掉
      得到内奸身份,最合适的心态就是:尽人事,凭天命。自己努力过,赢了当然好,没赢也无愧于心。
      另外,也讲到了对于仇内的看法:作为内奸,你大可不必为仇内动肝火,主内反局面,主公故意送反赢,那就让他送。忠臣砍死主公那就让他砍,反正也是他们输,所以有好的心态是最重要的。
      与其相对的,就是关于撕票的话题。这个问题比仇内更复杂一些:首先要明确一点,和你打牌的是真真实实的人,不是电脑,是人就会有情绪,不能保证都是理性的思考,就像晓芸开的那个帖子“步练师追忆的讨论”(@丿小家灬晓雨),必须要想到这样的选择是否会激怒第三方,导致本方崩盘。
      撕票也是同理,如果主忠方的某些举动超出了普遍内奸忍耐的底线(这个底线的界定还有争议,大家可以各抒己见),内撕票是完全可以理解的。所谓仁者见仁智者见智,至于到了内奸已无法掌控的局面出现时,你是站在主忠一方让天平倾向主忠,还是站在反贼一方,完全由你自己的意愿决定,当然也包括两方对于内奸积累的仇恨值的对比。具体到我怎么选择,我在原则上更倾向主忠,也是同情弱者的心态吧。


      IP属地:北京3楼2015-04-27 11:10
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        二、内奸选将的原则
        我在原公会的评级题中有出过这道题,内奸选将的四个条件,正确答案是:嘲讽低、有蓄爆空间、有控场能力、单挑能力强。我们逐一讲:
        1、嘲讽低:首先要明确什么叫“嘲讽”,嘲讽这个概念是针对于这个武将的回合外是否容易吸引对方火力来决定的。嘲讽包括身份嘲讽、行为嘲讽、位置嘲讽、武将嘲讽。
        首先,身份嘲讽。其实从内奸本身来说是最低的,因为内奸是第三方,从规则上并不能直接影响双方的获胜条件。真正最嘲讽的身份是主公。
        其次,行为嘲讽。这是一些用内奸的玩家经常犯的禁忌。你的行动幅度越大,你的嘲讽度就越高。比如,你起手挂起连弩直接秒掉一反,这样就会引起反贼阵营的高度的敌视,你的行动嘲讽就会非常高,毕竟内奸是需要控制自己的嘲讽,如果你的行为让你自己的嘲讽度都超过了忠臣,那么你基本是个不合格的内奸。
        第三,位置嘲讽。最典型的内奸嘲讽位置就是二号位,所以晴天同学说2位内奸是难度最大的内奸,我一万个赞同。即使你装孙子什么都不做,都有可能被后面的反贼一通乱打。但毕竟位置因素是自己无法掌控的,所以在特定的位置选一些特定的武将是解决这个问题的最好办法,比如钟会、SP赵云等武将嘲讽值为负的,都是不错的选择。
        第四,武将嘲讽。说到这里,其实又回到了内奸选将这个大命题上来了。嘲讽低确实是内奸选将的第一个条件,但并不是必要条件,其实这四个条件都不是必要条件,只要匹配的越多,内奸身份就越合适。武将本身即使嘲讽高,只要你有蓄爆空间和控场能力,单挑也不弱,一样可以做个合格的内奸,比如貂蝉、袁术、孙权、界黄盖等等。


        IP属地:北京7楼2015-04-27 14:24
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          2、蓄爆空间
          简单点说就是你能存住多少牌。说到这里,可以补充一下上面的嘲讽分类,还有一种嘲讽叫牌量嘲讽,一个1手牌的人和一个4手牌的人哪个更嘲讽,显而易见。也就是说,回合外的存牌能力也是规避嘲讽的一个重要因素。当然,物极必反,存牌量与嘲讽度的匹配是有限度的,当一个吕蒙存了过多的牌以后,嘲讽度就会从最低值重新向上攀升,这是一个动态的因素。这个曲线图的最低点,一般是手牌在4-5张的时候,有这种空间的武将普遍也是4至5血,所以也就是为什么通常4-5血的武将是最适合内奸的选择(这里的特例是貂蝉,后面会单独讲到)。
          另外一个概念是蓄爆,我在给徒弟的课程中单独提出了蓄爆这个概念。其中是这么说的:蓄爆的意思就是并不在每回合都把可以出的牌出掉,而是将比较有用的牌留在手里,等待时机一回合打出连招,并且需要精准把握时机,时机错过了,也是白搭。在游戏中的术语叫COMBO。一般的蓄爆牌有两种,一种是能一次性打出高伤害的牌,一种是能一次性创造极大牌差的牌,高伤害的牌比如说连弩、古定刀、AOE、决斗、铁索之类,就可以留在手里蓄爆。极大牌差的牌,主要是乐不思蜀、顺拆、无中也可以算。
          这些牌一次性使用是基于一个前提,就是你要控制住你的嘲讽,使回合外既不必留太多防御牌占用手牌空间,又可以保住血量同时保住你未来存牌的空间。


          IP属地:北京12楼2015-04-29 09:48
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            3、控场能力
            “控场”的字面意思是控制场上局势发展,其中也包含了平衡两边实力的意思。另外,对于内奸本身,还需要向对自己有利的方向发展,因为如果两边能力均衡,就你自己最弱,也还是控场失败。既然是控制,那么就意味着自己一定要有动作,这是最难的环节。因为之前我们在嘲讽那个部分说过,内奸一定要降低自己的嘲讽,减少大幅度的动作,这就与“控场”这个概念有了很明显的矛盾。有控制了,就有动作,有动作了,就提高了嘲讽,这该怎么办?最好的办法就是用行动来告诉场上的所有人你的实际身份,也就是明内,只有明确了你的内奸身份,才会从原理上控制住你的嘲讽,当然,如果有人仍然在针对你,这只能听天由命,看看后面的什么人来拉走你的嘲讽了。至于如何明内,我们会在后面的打法探究上详细讲解。
            在控场中,有几点注意事项:第一,避免数人头控场。不可否认,数人头控场是内奸打法的发展历程中一个必经之路,是由必然王国通向自由王国的里程碑,但随着三国杀的武将、打法的发展,内奸的控场之术也相应要与时俱进,而不能抱着经验主义老死其中。
            第二个要注意的,一定要引导嘲讽。虽然说内奸在原理上的嘲讽最低,但在某些特别情况下,嘲讽的曲线可能是在这一瞬间全场最高的,这种情况大部分是因为你之前做过的某些事情所导致的,这需要具体情况具体分析。我们需要的不是你去做什么来引导嘲讽,多数是需要你不做什么来引导嘲讽。最典型的例子,就是在你面前摆着你肯定可以拿到的人头,而这往往是一种诱惑,背后则是一枚毒药,你需要禁得起这诱惑。


            IP属地:北京14楼2015-04-30 09:29
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              觉悟很好,有前途,比那些连赢了N局反贼就尾巴上天的人强多了


              IP属地:北京来自Android客户端17楼2015-04-30 16:56
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                在这里我再多说几句,小家这个公会真的很好,但一直觉得咱们的群内局质量总是差一些,其中一个因素就是内奸的发挥往往很差,这也是我开这贴的原因之一


                IP属地:北京来自Android客户端18楼2015-04-30 23:07
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                  还有一个原因是胡乱报身份,这个事情我会单独开帖讨论


                  IP属地:北京来自Android客户端19楼2015-04-30 23:09
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                    今天的SP赵云内,完全没有控场,不是说这个武将不能控场,而是即使有控场牌(铁索),也根本在跳忠使用。我希望这种内奸水平不是咱们公会应有的水平


                    IP属地:北京来自Android客户端20楼2015-04-30 23:12
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                      4、单挑能力
                      说到单挑能力,我在这里就不深入说了,武将的单挑强弱大家心里都有谱,比如甄姬、貂蝉的单挑有多强,钟、邓、姜、诞这四大内奸的单挑能力摆在那,多说也没什么意思。至于单挑的详细打法,多打打老1V1,水平自然会提高。


                      IP属地:北京21楼2015-05-11 15:57
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                        三、内奸打法的探究
                        1、开局内奸要做的事
                        根据内奸获胜的条件来说,应该做的第一件事就是保护好自己。防具、+1什么的多多往身上穿,至于留哪些防御牌,则要看自己的嘲讽度控制的怎么样,控制的好,就多腾出手牌空间蓄爆,防御牌只需留无懈即可;嘲讽度控制的不好,就要先把自己的小命保住,基本牌多多留住防身,留得青山在,不怕没柴烧。
                        那么需不需要考虑主公的安危留一些能保住主公的牌呢?我认为大可不必,能保当然保,保不了也只能听天由命。因为这本身不是内奸的义务,主忠自己都保护不了自己,也就别指望内奸能舍了自己的安危去保主,这是不现实的。
                        还有需要做的事,就是控制自己的嘲讽度。上面我已经讲了,内奸这个身份本身就是嘲讽很低的身份,所以要控制自己的嘲讽度,务必要做的事情就是明内。
                        如何亮明内奸身份?推荐以下两种方法:(1)弃杀弃即时可用的锦囊打酱油,从现有主忠起手盲狙作为主流主忠打法的当下环境,这种做法是非常明确的明内行为;(2)无脑搞明显坑内的武将(当然除了主公以外),顺拆杀乐往他身上招呼,意思就是谁坑我我搞谁。这种方法我用的比较多。至于哪些是坑内的武将,我会在后面“内奸的敌人”部分专门列举。


                        IP属地:北京22楼2015-05-11 16:46
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                          2、主公亮将后的判断
                          从主公出现的那一刻起,内奸就该对本局整体走势有一个最初的判断。
                          主公的选将,对于内奸本局的走势尤其重要。最宠内的几大主公,如曹丕、董卓、曹操这类,内奸可以少做控场动作,降低自己的嘲讽,局势自然会逐渐简化,所以才说这种主公更宠内。而主公选择了刘备、刘禅这种削弱自己、增强忠臣的类型,或者孙权孙策这种要么个人能力强要么预期个人能力强的主公,内奸就要按照其他身份武将的亮出和随时发展的局势来做一些更详细的判断了。他自身是否嘲讽?他是否能抗的住反贼第一波攻势?他对忠臣的依赖有多大?内奸是否需要多倾向一些主公?他到最后坑不坑内奸?这些都是内奸在主公亮将后需要自己回答的问题。
                          这里说到的宠内和坑内,并不是使用主公玩家的问题,而是主公本身武将的问题。我们并不赞同主公选了坑内的武将内就直接跳反砍主公,因为没有内奸不能控的局,内奸也不会最后去单挑一个满血满状态的单挑神将,因为局势始终是在变化的,坑不坑内只是一个静态的瞬间,而不是必然结果。比如公认刘备单挑最弱,但在主内反局势中却是最强势一方,孙权单挑最强,主内反中却是最容易被其他两方限制的标靶。所以张郃说的好:兵无常势,水无常形。左慈主公坑不坑内?我赢左慈主也不是2、3局了。
                          这里我特别说一下邓艾主公局的内奸判断,很多人都认为邓艾主是很坑内的主,但我却完全不这么认为。邓艾主公很多时候对内奸的态度往往很暧昧,因为他自己先天的单挑优势心理使得一般不到最后残局时刻是不会动内奸的,但很多时候邓艾主公真正熬到与内奸单挑的时候会突然发现自己已经身处劣势,而此时如果内奸还活着,基本已经被养肥。我曾经用不同的内奸连赢过邓艾主公局五局,其中包括法正、貂蝉、关张、左慈、SP赵云。


                          IP属地:北京23楼2015-05-13 11:13
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                            3、控场之道
                            内奸如何能使场上局势朝往自己有利的方向发展,此谓控场之道。那么问题来了,什么叫对内奸有利的局势?举一个最极端的例子,你是2号位内奸,场上所有人都是1血0牌(无周泰与魔防武将),这时该你出牌,这时你只需要一张AOE,这局胜利就是你的了。
                            我这个例子虽然很极端,实战中基本不可能出现,但却抽象的回答了这个问题。什么是对内奸有利的局势?除内奸自己之外最简单的局势就是对内奸最有利的局势。这里说的“简单”无非指的是两个方面,牌少、血少。在此特别注意,我这里并没说“人少”!
                            牌少,也即意味着低防御与低输出,牌类游戏打的就是牌,没牌便什么也做不了。只要内奸的牌最多,全场只有你说了算,你是老大,当然就是你的有利局势。
                            血少,也就能让内奸最容易到达终极获胜之前最后的冲刺之地——与主公单挑。
                            从这两方面出发,内奸的控场之道就很清晰了。什么是阻挡内奸获胜的障碍?牌多的人与血多的人。控制场上局势的核心,就是控制牌多的人使其牌变少,控制血多的人使其血变少。
                            当然,我这里说的控制,并不是单单内奸的行为,战局中人人都在动,人人都可能帮内奸控制,往往有时候根本不需要内奸动,很多人都帮内奸控场控的非常好了,也就是大家所谓的“内奸局”,只待内奸出手收拾残局。而往往天上掉馅饼的情况毕竟是小概率事件,大多还是要内奸自己指引战局往有利的方向发展,就是内奸控场。内奸也不必想的多复杂,只需要记住控场的核心“牌多变牌少、血多变血少”就够了。
                            为什么控场之道中没有“人少”这个因素?就是因为人数本身并不是决定内奸控场成功的标准。在晴天同学的“判官”视频教学中有一种说法我比较赞同:“对内奸最有利的人数局势不是3人局,不是4人局,也不是5人局,而是8人局。”虽然他并没有说明白为什么是8人局,但能传达出一个信息,人数本身对内奸控场的成败并没有直接的影响,这才是他想表达的真正精神。


                            IP属地:北京27楼2015-05-15 10:34
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                              今天特祝小徒弟生日快乐!@lansnear


                              IP属地:北京30楼2015-05-18 09:12
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